314 ответов в теме

[markel]

Петиция написана от узкого круга единомышленников. Вы вправе послать эту петицию от имени этого круга, но ни как не от имени всего русского игрового сообщества. Вам такие полномочия никто не делегировал.

Кто, что и при каких обстоятельствах делегировал вам?
Не находите, что "ваш" круг несколько уже нашего.

То, что так и непОнято.
Нет перевода, который мог бы им считаться. То, что представлено им не является.
Ты заходил на тест-то, понимаешь о чём вообще речь?

[QuakeMan]

меня что то обсуждение напрягать начало
свое мнение я сказал - люди которые не имеют отношения к локализации, не должны и даже пытаться что то решать по отношению к ней

если начнется сбор подписей по вводу хоть какой то локализации - просьба указать тему


з.ы.
снобы

[VolCh]

меня что то обсуждение напрягать начало
свое мнение я сказал - люди которые не имеют отношения к локализации, не должны и даже пытаться что то решать по отношению к ней

если начнется сбор подписей по вводу хоть какой то локализации - просьба указать тему
з.ы.
снобы

Что значит не имеют отношения? Нам с ней играть или, хотя бы, сталкиваться в игре и на форуме с теми, кто будет с ней играть.

А почему бы свой "сбор подписей" в новой теме не начать - "прекрасная локализация на тесте, давайте её на транк скорее, ну а если есть минусы отдельные мы петиции напишем"

[Veronika]

Любителям нагибать включена премодерация. Будьте корректны в дискуссии.

Сообщение отредактировал Veronika: 23 December 2007 - 17:50

[Andrew Tron]

То есть это листок по сбору подписей что ли? Да надо было так и написать в самом начале. Что, типа, люди, кто согласен с нашей позицией, прочтите и распишитесь. И мы отошлем эту петицию от имени всех подписавшихся. Но не от имени ВСЕГО русского сообщества ЕВЕ. И всё остальное кроме подписей удалять как офтоп.
А если, это все же, тема по обсуждению петиции и вы хотите ее послать от имени всех русских игроков, то почему же сюда не могут писать те, кто не согласен с тем или иным пунктом этой петиции иль вообще с ней не согласен.
Задумайтесь над своими словами.
Петиция написана от узкого круга единомышленников. Вы вправе послать эту петицию от имени этого круга, но ни как не от имени всего русского игрового сообщества. Вам такие полномочия никто не делегировал.
Послать петицию от сообщества, возможно только опросив это сообщество. И Эйнштейном, что бы это понять, тут действительно быть не надо.

з.ы. Прошу удалить это моё сообщение, если это не тема по обсуждению петиции, а листок по сбору подписей под петицией группы игроков.

Внимание:

С уважением, представители русскоязычного комьюнити:

Далее подписи.

Эврика?

Если не Эйнштейном, то, может, Архимедом?

[VolCh]

Это ключенгвые слова. НОРМАЛЬНАЯ. А Сейчас версия ненормальная

Это к чему было? Вообще я возразил против того, что только дети сидят и ждут как бы сбежать из "линейко" в Еву, ну без русского им этого не хочется

Добавлено:

Эврика?

Ну кто же читает, что написано внизу договора, да не дай бог мелкими буквами

[ZoolooZ]

Кто, что и при каких обстоятельствах делегировал вам?
Не находите, что "ваш" круг несколько уже нашего.

То, что так и непОнято.
Нет перевода, который мог бы им считаться. То, что представлено им не является.
Ты заходил на тест-то, понимаешь о чём вообще речь?

А я и не пишу петиции от имени кого то. Только от своего имени. Мне делегирование для этого не нужно.
Ширину "моего" круга вы можете измерить только сравнив его со своим. Зделать это возможно только репрезентативным опросом, коим сия тема никак являться не может.
Совершенно верно перевода нет. И что? Завернув бету с тестового, перевода еще долго и не будет.
Заходлил, заходил, ты за меня не переживай. И петиции писал. Исправил два раздела. А ты что зделал, искал виновных? Задавал вопросы кто виноват и что делать? Блестал демагогией?

Добавлено:

Внимание:
Эврика?

Если не Эйнштейном, то, может, Архимедом?

Андрей перечитайте название темы. Слово "проект" видите.
Это слово подразумевает обсуждение и утверждение. Я не прав?
Но вовсе не сбор подписей под проектом.
Подписываться можно под готовой петицией а не под ее проектом.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 23 December 2007 - 18:01

[Pendal]

мммммммммммм скока многа флуда.....
мая даж половину читать нестал
мне тож пришло на мыло предложение погонять на тесте оценить перевод и тд
но была там фраза (тока я своими словами напишу)
мы гоношим рускоязычное население ив что Б те в свою очередь подсабили нам с переводом
так че писать фсе гавно фсе ф топку?????

там так и написано: было шлите нам петиции и мыла со своими версиями перевода!!!! с теми версиями которые вам удобнее будет юзать
а какой понт писать что вы опять нам фуфло пихаете!?
был бы я образованым по переводил бы нарна
даж не на тесте а в процессе игры и тупо слал свои версии как я хочу видеть перевод....
такой петицией прост позоримсе
-1

[markel]

скип

Не переходил на личности.
О истории локализации, как мне кажется, знаю больше вашего.
Прогонозы делаю основываясь на данных, а не на предчуствиях соседки-пенсионерки. Не считаю эмоции в споре весомым аргументом.
Что то ещё?
Откройте действительно тему о том, что представленая локализация имеет право на жизнь.


PS русский язык

[ZoolooZ]

но путь который сейчас предлагают (писать баг репорты), считаю неприемлимым. сегодня ты напишиешь что должна быть "структура",  завтра я напишу, что должна быть "конструкция", послезавтра, что вообще "каркас". Так и будем засыпать петициями каждый со своей точкой зрения как должно быть?

Дак прежде чем отсылать багрепорт нужно просто согласовать терминологию. Люди же предлагали и википедию и просто на форуме тему общую по терминам. и от этого уже писать багрепорты. просто организовать людей правильно надо. вместо этого, те кому зделать это легче всего, организуют отмену всего процесса.
Ну нет у меня уверенности, что после следующего перевода не будет опять такой же свистопляски с терминами. Что опять будем заворачивать взад? Не судьба, короче, нашим знакомым, Волчь, в ЕВЕ поиграть...

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 23 December 2007 - 18:27

[Pendal]

Дак прежде чем отсылать багрепорт нужно просто согласовать терминологию. Люди же предлагали и википедию и просто на форуме тему общую по терминам. и от этого уже писать багрепорты. просто организовать людей правильно надо. вместо этого, те кому зделать это легче всего, организуют отмену всего процесса.
Ну нет у меня уверенности что после следующего перевода не будет опять такой же свистопляски с терминами. Что опять будем заворачивать взад?

ога, поддерживаю
слепить тему насчет локализации и там спамить версии петиций
не в духе что все фуфло а например

двинуть версию перевода допустим какого нить крузака а дальше я так предполагаю все поедет по инерции хотя могу и ошибаццо

и шоб наши глубАко уважаемые и всеми любимые модераторы
терли весь флуд который небует касаться темы хотя бы на 2/3

а то вымораживает то что в каждой теме идет беседа на тему из соседней темы неимеющей никакого отношения к теме обсуждаемого вопроса
и тока оч сина прошу ненад мне говорить РАЗ ТАКОЙ ВОТ УМНЫЙ БЕРИ И ДЕЛАЙ
как я грил выше в инглише я полный ноль вапще по русски неумею говорить...

[Andrew Tron]

Это слово подразумевает обсуждение и утверждение. Я не прав?
Но вовсе не сбор подписей под проектом.
Подписываться можно под готовой петицией а не под ее проектом.

ZoolooZ, попытайтесь, пожалуйста, понять, о чем идет речь. Вы говорите, что кто-то пытается что-то говорить от лица всего комьюнити. Я вам привожу цитату из проекта петиции, где четко показано, что петиция предполагает сбор подписей конкретных людей. Казалось бы, вопрос на этом должен быть закрыт, но мы без всяких остановок переходим к следующей части обсуждения - нужно ли было конкретным людям подписывать здесь или где-то в другом месте.

Все дело в том, что это людям решать. Захотели они показать свою личную поддержку здесь - они ее показали. И я благодарен им, потому что важно понимать, что тебя поддерживают даже на этапе создания проекта. Я ничуть не сомневаюсь в том, что эти люди подпишутся еще в десяти местах. Везде, где это будет нужно и где они будут считать правильным это сделать. Потому что это их подпись и их дело. И потому что им не все равно.

Дискуссия - это не игра, где выиграет тот, кто вставит последнее слово. Это не передергивание смыслов и не выпячивание собственной правоты. Это обмен мнениями при обязательном желании слушать другое мнение, но не обязательном условии соглашаться с ним. Вы на это имеете право и я на это имею право. Только давайте не играть в пятнашки.

[Summer]

Много флуда...

В целом да, перевод такой страшненький.... Некоторые места без английского варианта не понять вообще. Мое мнение - проблема в локализаторе. Не хрен нынешним локализаторам было соваться... Локализовал бы носитель языка - таких бы проблем не было... Гораздо легче перевести с русского на английский, чем наоборот. в ЦЦП по моему ещё не поняли, что переводить на русский должны русские. Пока они по сути дела заставляют переводить всю игру - игроков.....

[ZoolooZ]

Дискуссия - это не игра, где выиграет тот, кто вставит последнее слово. Это не передергивание смыслов и не выпячивание собственной правоты. Это обмен мнениями при обязательном желании слушать другое мнение, но не обязательном условии соглашаться с ним. Вы на это имеете право и я на это имею право. Только давайте не играть в пятнашки.

Давайте не играть. Впрочем я и не играю.
"Мне кажется, не надо быть Эйнштейном, чтобы понять простую вещь - эта тема сделана для тех, кто согласен с содержанием петиции."
Ваши слова? Я понял их именно как, что писать сюда могут только сторонники, противникам здесь делать нечего. Я не правильно понял? Или вы не правильно выразились?
Андрей я действительно, искренне, хочу видеть качественную локализацию игры. Вы это можете понять? Почему вы начинаете всегда искать какойто скрытый смысл в словах. Я говорю свое мнение. Я против этой петиции, потому, что считаю, что она не будет способствоавть ускорению появления качественной локализации. Это мое мнение и я его пишу в теме по обсуждению петиции. Вы же мне говорите что я играю в пятнашки и сюда могут писать только сторонники. Какой смысл обсуждать тлько среди сторонников?

[VolCh]

Дак прежде чем отсылать багрепорт нужно просто согласовать терминологию. Люди же предлагали и википедию и просто на форуме тему общую по терминам. и от этого уже писать багрепорты. просто организовать людей правильно надо. вместо этого, те кому зделать это легче всего, организуют отмену всего процесса.
Ну нет у меня уверенности, что после следующего перевода не будет опять такой же свистопляски с терминами. Что опять будем заворачивать взад? Не судьба, короче, нашим знакомым, Волчь, в ЕВЕ поиграть...

Да полно уже тем таких в этом разделе, а вот кто организовывать будет, а главное кто "утверждать" о замене на какое слово слова "сооружение" или "гипердвигатель" все будут писать петиции? Да и где гарантии, что все будут писать именно на "утвержденный" вариант, а не на другой? Когда Нетвиль хоть отчасти этим занимался было понятно, что у них свои каналы связи с ССР и изменить то, что они утвердили, выслушав доводы за разные варианты, можно только после публикации хотя бы на тест сервере через е же петиции. А сейчас? Голосование устраивать и в петиции ссылки на него вставлять, как на "явное выражение воли большинства" тех членов рускомьюнити, которым небезразлична судьба перевода? Или пускай в ССР считают, за какой вариант больше петиций пришло?

[markel]

Просто цитата из первого сообщения в топике:

То, что мы увидели на тестовом сервере, никак не соответствует заявленному статусу. Ключевые термины имеют несколько различных написаний, зачастую некорректных. Перевод полностью исключил возможность найти предмет, упомянутый в описании корабля или предмета, через окно Market. Все описания, за редким исключением, переведены настолько безграмотно и некорректно, что мнения разделились – одни утверждают, что этот перевод сделан программой, а другие считают, что локализацию делали люди, не знающие базовых принципов русского языка. Главное – в любом окне клиента искажений и ошибок так много и они настолько кричащие, что не заметить их люди, ответственные за локализацию, просто не могли. Для этого абсолютно точно не нужны бета-тестеры, так как они будут слать десятки замечаний по совершенно очевидным ошибкам, отбирая время дублирующейся информацией у людей, которые могут увидеть все эти ошибки самостоятельно.

Еще один важный момент. Перевод сделан настолько некорректно и настолько сильно искажает смысл оригинала, что предлагать какие-либо изменения или улучшения на его основе невозможно. Приходится загружать английскую версию, чтобы восстановить оригинальный смысл термина, фразы или описания.

Возражений по приведённому тексту в топике я ненашёл.

Давайте отсылать. Постим в ветку Локализаций?
EVE Localization Development and Discussion
A forum channel for the discussion and development of EVE Online''s localization and translation efforts.

Вот эту версию http://forum.eve-ru....ndpost&p=208370 ?

Заглавие?

Сообщение отредактировал markel: 23 December 2007 - 19:50

[ZoolooZ]

Да полно уже  тем таких в этом разделе, а вот кто организовывать будет, а главное кто "утверждать" о замене на какое слово слова "сооружение" или "гипердвигатель" все будут писать петиции? Да и где гарантии, что все будут писать именно на "утвержденный" вариант, а не на другой?

http://forum.eve-ru....ic=11327&st=222

Вот прочтите ссылку если не читали. "Баг репорты стекаются к конкретным русскоязычным сотрудникам ISD / GM'ам для последующей сортировки"Есть кому собирать и просматривать багрепорты. Мало того смотреть и этот форум. Они и могут организовать процесс. Может стоит в петицию и вставить просьбу организовать этот процесс централизованно от имени ССР и с участием актива рускомьюнити!!!
Может есть смысл подождать с петицией хотябы до очередного патча на тестовом и посмотреть что там исправили согласно уже отосланым багрепортам?
Ну должен же быть хоть какойто конструктив в этой петиции. Почему только хай и вопросы и намеки что типо вас обманули и все плохо поэтому возмите взад свой подарок мы такого не едим.

Сообщение отредактировал ZoolooZ: 23 December 2007 - 20:05

[VolCh]

http://forum.eve-ru....ic=11327&st=222

Вот прочтите ссылку если не читали. Есть кому собирать и просматривать багрепорты. Мало того смотреть и этот форум. Они и могут организовать процесс. Может стоит в петицию и вставить просьбу организовать этот процесс!!!

Читал, но как-то про форум не заострил внимание.

А вообще уже предлагали несколько раз в этой теме, и никто особо не возражал, но видимо, раз конкретных предложений не поступило в окончательный текст не вошло

[Andrew Tron]

markel, до меня только сейчас дошло, что Сочельник завтра. Надо публиковать. Предложение по заголовку такое - "Request: Recall "beta" status of Russian localization". Опубликуешь?

И еще. Есть предложение в той теме не плюсовать, а писать "signed".

[ZoolooZ]

Читал, но как-то про форум не заострил внимание.

А вообще уже предлагали несколько раз в этой теме, и никто особо не возражал, но видимо, раз конкретных предложений не поступило в окончательный текст не вошло

Дак давай предложим!

Официально предлагаю в петицию добавить просьбу к ССР организовать централизованную правку текста локализации посредством участия руских сотрудников ССР и при непосредственном участии актива рускомьюнити.

Ну гдето так только покрасивше.