Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Почему АТ больше никогда не будет.

АТ15 AT16 RIP Alliance Tournament

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
220 ответов в теме

#141
zloy holodec

zloy holodec

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1529 сообщений
500
  • EVE Ingame:alexsandrch Aldent
  • Client:Eng

Нужен не АТ, а ладдер. С расписанием и лигами по ТЗ.

Меж тем, у ццп есть годная заготовка в виде аббиссов, прикрутить туда еще много чего нужно, что бы сделать интересные файты форматов 3x3 или 4x4. Это явно будет интереснее унылых 1vs1 чемпионатов по заточкам. Но, видимо, казино с дополнительной монетизацией имеет больший приоритет. 


  • 0

#142
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28789 сообщений
4407

Мне кажется здесь уже мелькала одна очень важная мысль, которую некоторым почему то очень сложно осознать. Любой турнир реальный или виртуальный проводится для зрителей в первую очередь.
Так вот мое не самое популярное, но безусловно очень важное мнение такое -  ат задроты сами себе все обосрали!
Среднестатистическому плебсу интересно смотреть на турнир команд, которые как то привязаны к известной ему виртуальной галактике, а не на кучку блять фантомасов, появляющихся из ниоткуда и исчезающих в никуда. Когда всем стало окончательно ясно, что за призы в турике борятся в основном только такие ребята, интерес и исчез. А с ним и интерес к проведению у организаторов.

Завози статистику по зрителям. Думаю что ты не прав. На моей памяти количество зрителей в целом уменьшалось примерно пропорционально населению евы, с достаточно заметным падением после запрета ставок.
 

Как я понял скорее не приступ честности, а приступ "мне дали мало"(что кстати подтверждают твои фразы о ЧСВ - "мой вклад соразмерно не оценили") и за слив этой инфы он свои уники получил, насколько я помню.

Думаю что ему дали нормально (4.4% от общей шары при распределении на 21 человека, предполагаемый исковый эквивалент был 190б, он взял имп + финд с доплатой в 72б). У нас распределение призов в команде всегда было очень демократичным (сравнить, правда, могу только с ПЛ). Может, ему не понравилось что кто-то другой получил больше чем он, но даже это врядли.

Скорее всего стрельнуло то что к нему не относились так, как он хотел, и его идеи зарубали на корню. Ради того чтобы кинуть кость его эго у нас команда даже прорабатывала кучу разных дуал-бш сетапов (плюс чтобы действительно измерить какие бш в каких условиях работают лучше, плюс у меня на тот момент идеи истощились и пока я что-то придумывал команда тестила их). Все остальное, типа скрам-скайтящих рейл протов и прочей офигенно нежизнеспособной фигни, до тестов не долетало. Вот на это он легко мог обидеться. Но как по мне, еще велика вероятность того, что он был тупо честный и осознание того что мы что-то сделали не по правилам мешало ему жить.
 

Меж тем, у ццп есть годная заготовка в виде аббиссов, прикрутить туда еще много чего нужно, что бы сделать интересные файты форматов 3x3 или 4x4.

Да, какие-нибудь фриги 3х3 или вообще АТ-стайл 8х8-10х10 с ротацией правил-погод было бы интересно. Но ццп даже в 1х1 не завезли ротацию меты через какие-нибудь погоды, а без смены правил оно очень быстро приедается.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 10 February 2020 - 23:35

  • 0

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#143
Etherlord

Etherlord

    No heaven

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14144 сообщений
959
  • EVE Ingame:Great Creator
  • Corp:PPCORP
  • Channel:Кафе "у разбитого тапка"
  • Client:Eng

Хз я не планирую участвовать, но мне тоже не похрен с точки зрения контента на посмотреть и развития игры в целом.

Если не похрен - надо что-то делать, а не говорить, что Ай бедабеда огорчение.

Мне так то слегка обидно за АТ. Ведь при должном подходе - отличная реклама.
Но нет и пофигу.

Сообщение отредактировал Etherlord: 11 February 2020 - 10:39

  • 0
не воспринимайте всё на свой счет - закончите суицидом, а спасать мне вас влом © Я
Изображение

#144
Aquatic

Aquatic

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 701 сообщений
156
  • EVE Ingame:aquatic
  • Corp:[GEWNS]
  • Client:Eng

С такими программистскими умениями как DarkPhoenix показал в тулзах для АТ давно бы уже запросил тулзу АТ которую никто не умеет, разобрал бы и написал свою, с блекджеком и шлюхами и предложил бы ццп с поддержкой в обмен на возврат ат.


  • 0

32/M/EU/GSF.

twitch.tv/twitchplayseve My 'main' eksdee

 


#145
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22543 сообщений
4765
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Anteiku. [.RE]
  • Ally:Psychokids. <EZ.AT>
  • Client:Eng

Если не похрен - надо что-то делать, а не говорить, что Ай бедабеда огорчение.

Мне так то слегка обидно за АТ. Ведь при должном подходе - отличная реклама.
Но нет и пофигу.

Хз я коментил стримы АТ боёв два года подряд (что просто пипец как трудоёмко т.к. ты коментишь все выходные несколько недель подряд по 20 боёв - часов 8+ нонстопом), пытался договариваться о стримах с арены минимум 3 года - нифига. Оформлял каждую тему про последние 5 АТ со всеми линками правилами переводами стримами и прочим.

Если честно мне это не настолько надо сколько сил я положил. Так что бегать за ССР ещё пару лет и везде трещать "ой дайте пожалуйста" я не буду.


  • 0
Posted Image

#146
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11370 сообщений
1500
  • Client:Eng

Ты еще забыл, что тебе даже исочек не накидали толком за все старания по комментированию :trololo:  :trololo:  :trololo:


  • 0

#147
Faydhe

Faydhe

    Крабопират

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5049 сообщений
819
  • EVE Ingame:Faydhe
  • Corp:SSQ
  • Channel:SSQ Public
  • Client:Eng

А по хорошему за это баксами нужно платить, а не исками.


  • 0

#148
RaNaRoS

RaNaRoS

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11370 сообщений
1500
  • Client:Eng

А по хорошему за это баксами нужно платить, а не исками.

Возможно, но для того чтоб тебе платили баксами нужно заморочиться(если получится) на нечто болшее чем фан стрим.


  • 0

#149
Etherlord

Etherlord

    No heaven

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14144 сообщений
959
  • EVE Ingame:Great Creator
  • Corp:PPCORP
  • Channel:Кафе "у разбитого тапка"
  • Client:Eng

Хз я коментил стримы АТ боёв два года подряд (что просто пипец как трудоёмко т.к. ты коментишь все выходные несколько недель подряд по 20 боёв - часов 8+ нонстопом), пытался договариваться о стримах с арены минимум 3 года - нифига. Оформлял каждую тему про последние 5 АТ со всеми линками правилами переводами стримами и прочим.
Если честно мне это не настолько надо сколько сил я положил. Так что бегать за ССР ещё пару лет и везде трещать "ой дайте пожалуйста" я не буду.

Хорошо,да.
Мой пост больше про Нику и название темы был.

Возможно, но для того чтоб тебе платили баксами нужно заморочиться(если получится) на нечто болшее чем фан стрим.

Уметь хорошо это продавать :)
Не всем дано и не мне точно :)
  • 0
не воспринимайте всё на свой счет - закончите суицидом, а спасать мне вас влом © Я
Изображение

#150
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22543 сообщений
4765
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Anteiku. [.RE]
  • Ally:Psychokids. <EZ.AT>
  • Client:Eng

Ты еще забыл, что тебе даже исочек не накидали толком за все старания по комментированию :trololo:  :trololo:  :trololo:

Лямов 500-600 вроде накидали насколько я помню.

За солострим на батле и стрим нашего смолкека темпестов накидали и то больше(лярд и 9 мачалок для нашего ганга соотвественно). А количество жопочасов и усталости несоизмеримо.

Без шуток, мне было немного обидно что я потратил  8 *количество дней (обычно было 4 недели = 8 выходных вроде) часов в выходные и после этого задолбавшийся пошёл крабить на плекс.

 

Возможно, но для того чтоб тебе платили баксами нужно заморочиться(если получится) на нечто болшее чем фан стрим.

Я не претендовал и не претендую. Но таки за фан стримы люди донатят баксы и вроде ничо. Прям каждый день.


Сообщение отредактировал Merazor: 12 February 2020 - 18:10

  • 0
Posted Image

#151
Drumling

Drumling

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2573 сообщений
418
  • EVE Ingame:KupoB
  • EVE Alt:много их - все невлезут
  • Corp:COMIC
  • Ally:R.E.V.O.L.U.T.I.O.N
  • Client:Eng

Без шуток, мне было немного обидно что я потратил 8 *количество дней (обычно было 4 недели = 8 выходных вроде) часов в выходные и после этого задолбавшийся пошёл крабить на плекс.

Может проще (иск-эфешенси) найти работу и платить с карточки? А в выходные заниматься чем нравится?
  • 0
Помогаю советами и отвечаю на вопросы - Конво или еве-майл на персоажа: KupoB
Если не отвечаю сразу - подождите может я кого убиваю а может меня кто-то... :)
"В частности Red overlord (я так понимаю это ситезены Red alliance)" (С) Справедливость

#152
KORRH

KORRH

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 129 сообщений
47
  • Client:Рус

Смотря какие цели ставил.

Вот тебе еще сценариев, расскажи, кто там победитель по критериям отбора, а кто проигравший, ну и главное - поясни почему (ну, чтоб понятнее было):

1) Лечу на цепторе через нульсек статик открывшийся в стейне купить 2 нанки, по пути вижу на подскане иштара с вреками от белтовой нпц, варпаю в рандомный белт даже не сканя, угадал, иштар тут был, но отварпал
2) То же самое, но не угадал с белтом
3) Краб хочет крабить, я хочу его поймать, пока идет процесс ловли - я его не ловлю, краб не крабит
4) Поймана рорка, в 3 тела она пилится, на 20% шилды открывается цинка, из нее вываливается 5 суперов, десяток каров, пяток дредов, 3 факса, 200 гарпий. Запильщики уходят без потерь
5) Нефиченный астрахус нонейм индустриальщиков в ц1 приехали выселять в 300 илит пвп тел и выселили
6) Ловлю бота на мирме за 100м с фитом, всего за 10 часов потраченного времени смог поймать и убить
7) Краб крабит на плекс, чтобы хватало на плекс он должен крабить быстрее/лучше/больше, чем некоторая масса других крабов (потому что чем больше крабят те кто платят плексом - тем дороже плекс). Он смог накрабить на плекс, является ли он победителем в пвп?

Может и поздновато, но не смог удержаться. Отвечаю на твои вопросы.

1. ты проиграл

2. ты проиграл

3. спорный вопрос. Патовая ситуация. Хотя зависит от твоей цели.Если твоя цель убить краба - ты проиграл. Если твоя цель не дать крабу крабить - ты победил.

4. вы (запильщики) проиграли. У вас была явная цель - слить Рорку. Вы цели не достигли. У Рорки была цель выжить. Очевидно же.

5. 300 "илит пвп тел" победили.

6. ты победил

7. да. Его цель - быть лучше других крабов. Цель достигнута. Победа.

 

Победа - это достижение цели. Если твоя цель слить мой шип и ты его слил - ты победил. Если моя цель не дать тебе слить мой шип, и, увидев тебя на подскане, я ушёл в док - я победил.

Неужели не очевидно?


Сообщение отредактировал KORRH: 13 February 2020 - 12:00

  • 0

#153
DarkPhoenix

DarkPhoenix

    Hatred

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 28789 сообщений
4407

Может и поздновато, но не смог удержаться. Отвечаю на твои вопросы.
1. ты проиграл
2. ты проиграл
3. спорный вопрос. Патовая ситуация. Хотя зависит от твоей цели.Если твоя цель убить краба - ты проиграл. Если твоя цель не дать крабу крабить - ты победил.
4. вы (запильщики) проиграли. У вас была явная цель - слить Рорку. Вы цели не достигли. У Рорки была цель выжить. Очевидно же.
5. 300 "илит пвп тел" победили.
6. ты победил
7. да. Его цель - быть лучше других крабов. Цель достигнута. Победа.

Победа - это достижение цели. Если твоя цель слить мой шип и ты его слил - ты победил. Если моя цель не дать тебе слить мой шип, и, увидев тебя на подскане, я ушёл в док - я победил.
Неужели не очевидно?

Я все это писал чтобы показать, что для внешнего наблюдателя не все так однозначно (так как он не знает целей), и что постановка целей не настолько очевидно насколько люди привыкли о них думать, по крайней мере в моей системе ценностей. Конечно, это зависит от того на каком уровне смотреть на ситуацию. Если на микро-уровне "ты варпаешь к иштару, ты 100% хочешь его поймать" - то возможно все так как ты описал. А если подняться на уровень повыше, то все уже не так очевидно.

Например, определение победы и проигрыша. Вот был турон на импе, варпает в аномальку, а там раттлснейк. Возможные исходы для турона, и оценка победы/поражения в соответствии с микро-логикой:

1) Раттл отварпывает, имп проиграл
2) Раттл ловится, турон его убивает, имп выиграл
3) Раттл ловится, убивает имп с крита гекки, 200б+ в унитаз, имп проиграл

Вроде бы в 1) и 3) проиграл, но вкус поражения во рту совсем разный, не так ли? Как же их различать? Может быть, в 1) вовсе не проигрыш, а ничья? Целей-то ведь много - хочется и раттла убить, и импа не слить, и получить интересный бой, и потратить не запредельное количество времени. А победа-поражение одно. Достижение каких из целей ты будешь считать победой, и недостижение каких поражением, и почему?

В моей системе ценностей, когда нету ясных критериев победы/поражения, все зависит от поставленных целей и их приоритетов, сравнение исхода с худшим/лучшим вариантом, затраченных ресурсов (не забываем про opportunity cost), может и еще чего-то, что сейчас в голову не приходит. На примере моих же вопросов:
 

1) Лечу на цепторе через нульсек статик открывшийся в стейне купить 2 нанки, по пути вижу на подскане иштара с вреками от белтовой нпц, варпаю в рандомный белт даже не сканя, угадал, иштар тут был, но отварпал
2) То же самое, но не угадал с белтом
3) Краб хочет крабить, я хочу его поймать, пока идет процесс ловли - я его не ловлю, краб не крабит
4) Поймана рорка, в 3 тела она пилится, на 20% шилды открывается цинка, из нее вываливается 5 суперов, десяток каров, пяток дредов, 3 факса, 200 гарпий. Запильщики уходят без потерь
5) Нефиченный астрахус нонейм индустриальщиков в ц1 приехали выселять в 300 илит пвп тел и выселили
6) Ловлю бота на мирме за 100м с фитом, всего за 10 часов потраченного времени смог поймать и убить
7) Краб крабит на плекс, чтобы хватало на плекс он должен крабить быстрее/лучше/больше, чем некоторая масса других крабов (потому что чем больше крабят те кто платят плексом - тем дороже плекс). Он смог накрабить на плекс, является ли он победителем в пвп?

1) Я не проиграл потому что "мне все равно не был нужен этот иштар" и каких-либо серьезных ресурсов на его ловлю я не потратил. Немного обидно так как он уже был близко и короткое время я думал, что я его поймаю. Про иштара сложно что-то сказать, так как его целей не знаю.
2) Аналогично, но обиды нету
3) Я не победил и не проиграл, краб не победил и не проиграл
4) Я бы сказал что запильщики ближе к победе. Потому что если бы они отыграли хуже или дропперы лучше, то это была бы потеря всего флота, плюс они оттянули на себя внимание 200+ тел которые были вынуждены собраться, получить фатигу и остаться без ничего. Дропперы скорее проиграли или для них это "ничья" так как обжектив был выполнен, но вкус такого выполненного обжектива тоже не очень приятный (когда игра превращается в работу).
5) Индустриальная корпа что-то в районе ничьей, так как астрахус это меньше 1б, или даже заявка на победку потому что их пилило 300 тел. 300 илит пвп - в минусе, потому что это делается 2-10 дрекаваков/икитурс. Куча ресурсов (300 человек сидят в ц1 длительное время - так как заводиться туда долго, вылезать долго, пилить астрахус все равно 24 минуты) которые можно было потратить на что-то другое спущены в унитаз в астрахус/раитарку.
6) Ну начнем с того что пвп это сложно назвать (бот-с). Но если можно - то я с треском проиграл, потратив кучу времени из-за своего упрямства (которое можно было бы потратить с гораздо бОльшим полученным фаном/пользой). Бот тоже скорее проиграл потому что долго не крабил и в итоге слился.
7) Вопрос задавался чтобы прощупать границу, до которой люди готовы пойти чтобы остаться верным тому определению которое они дали в треде. На мой же взгляд это не пвп. Ради эксперимента можешь выпустить такое пвп-видео (так чтобы это подавалось как серьезное видео про пвп и чтобы пвп было в названии) и посмотреть что про него будут делать на реддите/офф-форуме.

Можешь посмотреть сколько ответов было на этот мой пост, много у кого некоторые пункты отличаются. А отличаются они потому что нету единого определения пвп, и нету единых критериев победы и поражения, нету одного и того же понимания целей сторон и их ранжировки. И пока пишущие не соглашаются на тему этих терминов, садиться на белого коня и провозглашать кого-то там победителем я считаю преждевременным.


Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 13 February 2020 - 13:31

  • 1

There is a place where the black stars hang
and the strangest eons call that amorphous mass
unknown, immense, ambivalent to all


#154
hitze

hitze

    Clone Grade Alpha

  • Tech II Pilots
  • Pip
  • 42 сообщений
13
  • EVE Ingame:Hitze
  • Corp:CYNOU
  • Client:Eng

https://forums.eveon...n-update/219489


Сообщение отредактировал hitze: 13 February 2020 - 15:20

  • 1

#155
Drumling

Drumling

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2573 сообщений
418
  • EVE Ingame:KupoB
  • EVE Alt:много их - все невлезут
  • Corp:COMIC
  • Ally:R.E.V.O.L.U.T.I.O.N
  • Client:Eng

https://forums.eveon...n-update/219489


Турнир копалок это прекрасно.
  • 1
Помогаю советами и отвечаю на вопросы - Конво или еве-майл на персоажа: KupoB
Если не отвечаю сразу - подождите может я кого убиваю а может меня кто-то... :)
"В частности Red overlord (я так понимаю это ситезены Red alliance)" (С) Справедливость

#156
KORRH

KORRH

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 129 сообщений
47
  • Client:Рус

...
В моей системе ценностей...

...

Можешь посмотреть сколько ответов было на этот мой пост, много у кого некоторые пункты отличаются. А отличаются они потому что нету единого определения пвп, и нету единых критериев победы и поражения, нету одного и того же понимания целей сторон и их ранжировки. И пока пишущие не соглашаются на тему этих терминов, садиться на белого коня и провозглашать кого-то там победителем я считаю преждевременным.

Вот ключевой момент. У всех свои системы ценностей.

Но наверное не стоит развивать эту тему тут. Автору топика, похоже, не очень нравится оффтоп в его теме.


  • 0

#157
Merazor

Merazor

    O'rly?

  • EVE-RU Team
  • 22543 сообщений
4765
  • EVE Ingame:Odris Meza
  • Corp:Anteiku. [.RE]
  • Ally:Psychokids. <EZ.AT>
  • Client:Eng

Может проще (иск-эфешенси) найти работу и платить с карточки? А в выходные заниматься чем нравится?

Неожиданно я работаю, ну если тебе проще плати с карточки.

Я не сказал что мне не нравилось, если бы совсем не нравилось даже не начинал, - но это намного более трудоёмко чем может показаться. Ну и время на еву ограничено таки.



Чот в голос.  :trololo:


Сообщение отредактировал Merazor: 13 February 2020 - 21:36

  • 0
Posted Image

#158
Uralmash

Uralmash

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1090 сообщений
83
  • EVE Ingame:mbFalcon
  • EVE Alt:Uralmash
  • Corp:Great Hazard
  • Channel:BLR
  • Client:Eng

с удовольствием проголосовал бы рублём, например спонсируя плексы/деньги на некий аналог компендиумов к турниру

уникальных шкурок задонатившим было бы вполне достаточно


  • 0

#159
Daokl

Daokl

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 548 сообщений
59
  • Client:Eng

В АТ9 финалах был срежисированный бой - виндики закатывают слепней в стандартных фитах. Аутбрейки подумали "да ну нах" и зафитили туда вместо такла танк (лишняя инвуля или кин хард, не помню), что развернуло ход боя на 180 градусов. Гармон видя все это зашел в тс к ним и возмутился, мол че за фигня, договаривались же (офк с матом). Заратустра (если мне не изменяет память, он тогда ФКшил аутбрейками) понял что ошибся, сказал своим что делать и произошло то что произошло. Эморейдж, насколько я понимаю, подразумевает потерю существенной доли контроля над собой, явно не тот случай. Пришел, наорал, ушел (пс инфа из вторых рук, от Хаарта - меня лично при тех событиях не было в команде)

В ат13 был приступ честности у ДХБ, можно ли его квалифицировать как эморейдж? По-моему нет, он просто пошел и молча слил инфу. Внутри команды до собственно бана эморейджа не было. Потом некоторых порвало, да.

Под эморейджом можно понимать разное и мб это слишком громкое слово - издалека и то и другое выглядело как необдуманное действие под влиянием каких-то сильных эмоций. ФК кричат по разному, мне видится что-то инфернальное на уровне %известный своими криками фк% - но мы никогда не узнаем.

Возможно дело в каких-то культурных различиях, но предательство команды из-за нарушений командой каких-то неформальных правил - сомнительная история в плане приступа честности, совести и прочего. Скорее верится в то, что его эго прищемили или что пл пообещали ему что-то.
 

В плане эмоциональной стабильности в команде у нас вообще все замечательно было. За все время я помню только трех людей с настолько большим эго, что оно периодически мешало работать, и то недолго (да, дхб был одним из них - его желание летать на всяких "мазершипах" типа варгура перевешивало здравый смысл).

Нет сомнений, поскольку чем дальше тем больше боев было в финалах. Без определённой стойкости хорошо отлетать даже несколько матчей в день, не говоря уже о подряд - сложно.
 

"В какие-то" можно, но неинтересно, а в какие интересно - нельзя. Чтобы топовой команде закатать среднюю команду с вероятностью около 100% не нужно знать пул ее сетапов и что они будут ставить. У них наверняка хуже состав кораблей, хуже фиты, отлетают они хуже, поэтому топовой команде не нужно тратить огромные ресурсы на шпионаж за всеми возможными соперниками (а ведь до старта не угадаешь, с кем из них встретишься). Можно шпионить за чем-то, за чем просто шпионить - за опен тренировками например, чтобы понимать, правильно теорикрафтер угадал мету или нет, и видны ли какие-то ломатели вашей меты или там все предсказуемо.

С позиции альянса типа Гидры - да, несомненно. Крупный нулевой альянс это другая история - шпионы в других значимых альянсах уже есть, пл будучи мотивированными на победу в ат вполне могли добавлять к этой сети шпионов и в хорошо выступающие или победившие их команды, сразу после окончаний турнира. Конечно, не все альянсы можно или даже нужно охватить (и возможно за всех отдувался манкисфера).
 

Подлинность любых таких пруфов сложно подтвердить. Защиту от plausible deniability в логах чата/скриншотах не завезли, сори.
(впрочем, ццп не помешало поверить логам дхб из скайпа которые тоже легко подделать)

Скажем так, это вопрос веры. Я в это верю по ряду причин:

Согласен что дым есть, но у меня нет уверенности - Гоббинс был в ПЛ теорикрафтером и соотв. входил во внутренний круг, в ат8 он перешел в гидру и был тренером/теорикрафтером (?) - он разругался с шамисом, мешал пл тренироваться, но не сказал или не знал о том что происходило?

 

В том же ат8 Пл шпионили за гидрой чуть ли чаще чем те тренировались (а гидра отвечала потом и пл и другим альянсам той же монетой), понятно что просто давление или зарисовки тактики/содержимого вреков могли быть целью, но если ты будешь знать на чем они будут - не слишком ли большие затраты сил к выгоде?

 

Пл победили также в нескольких турнирах на фанфесте - там что, тоже хаки использовали?
Опять же зная что примерно между ат8 и ат9 у пл были крупные неприятности - потеря клайма, внутренние разборки, ушло несколько корп и значимых людей, был слит АТ форум, но признания о хаке всплыли сильно позже, что странно и возникает вопрос так ли значима на этом фоне заплатка на (предположительный) хак?

 

Субъективно вне АТ пл были интересным смол-мидскейл противником в, скажем, 08 году и жалким зрелищем в, скажем, 12 - поэтому мне проще поверить что в 8-9 году они были существенно лучше и в ат. А для вас они всегда (те с ат9) были дном речным и мб проще объяснить прошлые успехи наличием утраченных инструментов.

 

Что до логов в скайпе - я и не верил, но было признание и мне почему-то казалось что до решения ццп.
 

Аккшаринга у нас было много. Каждый кто играет в матче был обязан отдать свои логины 2-3 страхующим, которые сидят на логинскрине и готовы подхватить корабль вылетевшего. Был аккшаринг связанный со скиллами (например, мейн кого-то не умел тот корабль который оптимально было выдать ему - ему давали персонажа который все умел; аналогично со слетом т3 скиллов). Но за аккшаринг никогда не банили. Он был в еуле только для того чтобы если банят совершившего реальное нарушение - те кто давали ему в пользование свои аккаунты не жаловались на несправедливые баны.
...
- теорикрафт-тула которой скармливаешь список фитов, а она тебе готовый оформленный форум пост с набором нужных статок сетапа (это было моим любимым детищем так как экономило просто сотни человекочасов)
...
Так что с точки зрения ЕУЛЫ в турнирном плане наша команда была чиста (могу ручаться за период ат10-ат13). Вне турнира не совсем - как многие знают, гармон, кириан и многие другие в итоге улетели в бан за РМТ. С точки зрения турнирных правил - не чиста. Почему - я наверное уже писал, после бана гидры в ат10 я понял что ццп насрать на написанные ими же правила если им очень хочется кого-то наказать (а до кучи и меня, хотя я к этому не имел никакого отношения), и сразу же принял для себя что мне на них тоже насрать. Но до ат13 как-то не выходило сражаться со спарринг-партнерами, поэтому оно никак не стреляло.

Мои победы итак достаточно часто списывают на коллюжен в общем-то, так что ничего нового.

Слышал подобное и про ботоводство - мол за него никогда не банят, если нет рмт. Однако типичные истории с акшарингом это либо "меня обвинили в %чем-то% и акшаринге, я убедительно показал что %чего-то% не было, а бан - остался" либо "акшарил с другом, он украл ассеты, написал петицию - получил бан на все акки". Правоприменительная практика к разным нарушениям еулы в разное время - это отдельная история, но в еуле запрет есть и он людей пугает на фоне описанных историй (многие из которых возможно связаны с рмт, ботоводством и прочим) Кроме того в более-менее крупном альянсе - уровень доверия необходимый для обмена паролями от акков кмк недостижим тк с директорскими правами можно было натворить таких дел за ночь, что никакая победа в ат это не покроет и наличие шпионов в альянсе это не паранойя, а факт. Впрочем точно знать не могу, мб это уже давно норма для большинства неплохо выступающих в ат альянсов.

И конечно активное применение акшаринга - позволяет не выбирать сначала чаров, которые лучше других могут сесть на корабль в фите, а потом из их владельцев выбрать наиболее опытного игрока, а сразу тренировать людей в определенных ролях и/или комбинациях. И на матче, при прочих равных с твоей стороны будет группа людей отлетавших вместе на своих ролях 10 тренировок, а у противника солянка пару раз летавшая в таком составе, но на разных ролях и раза 3. Ессно с акшарингом ещё и тренировки проще устраивать, так что прочие равными с шансами тоже не будут. 

Но целью не было очернить или сказать что мол победили только из-за того что пользовались этим или тем, а показать что если есть какие-то линии на песке через которые команда не хочет или не может переступить - понадобится больше сил, умений, удачи чтобы победить. И если загнать какую-то команду обратно - далеко не факт что результат будет другим.

Удивлён что не было "легкого клиента" или "плагина" к пифе для сухих прогонов сетапов или быстрых ответов на мелкие вопросы - что лучше против такой цели хейл или доми, 1 км или 3, аб или мвд итд. И кмк теорикратинг и понимание меты это наименее освещаемые и наиболее важные темы для ат. Исполнение можно механически натренировать ( слаженность и дисциплину тоже) - а вот как натренировать понимание что может сработать, а что нет? 


  • 0

#160
NOisER

NOisER

    YDRA COALITION

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2204 сообщений
1871
  • EVE Ingame:Nika NOisER
  • Corp:Y U SO BAD GIT GUD
  • Ally:AT1TM
  • Client:Eng

Собственно, теперь вопрос, о чем ты с самого начала спорил?))

Изначально обсуждаемый пойнт был вынесен под спойлер, так как слишком сложно оценить влияние(и вообще наличие) всей этой "магии" шпионажа и хакинга на результат. НО параллельно с сокращением возможности использовать тулзы и шпионаж, сокращались возможности ПЛ как команды претендующей на победу. Возможно, это больше связано с оттоком толковых людей из состава команды, тогда это просто нелепое совпадение. Теперь можно только гадать и ждать мемуаров шамиза или еще кого-то из топ лидершипа, но это крайне маловероятно, такие вещи уносят с собой в офлайн.

В последних двух-трех турнирах шпионаж решал крайне мало(или решал, но в каких-то других местах финальной турнирной таблицы xD ). Так мало, что можно было не тратить на это время. Даже больше скажу - мы не особо даже смотрели опентрени xD

По поводу тулз - я использовал несколько самописных. Но они по уровню даже и в подметки не годятся описанным выше тулзам. Так, например, примитивный лог аналайзер(нужно закинуть файл с логами) - есть аналогичный сайт, который парсит логи(не мой xD), еще, например, примочка, которая парсит и разбирает рилейтед на зкб - подтягивает килы, пишет кто сколько надамажил суммарно, умеет автоматически разбивать участников на "стороны", выводит модули и тд(не путать с тулзами по крест-апи xD). Скорее это было бы полезно для полетов смолскейл на транке %) Ну и немного табличек для организации тренировок, подсчетов "импакта" от мемберов тимы, статистики и тд.

В этом и вся соль этого пункта первоначальной простынки. ЦЦП добились более "честного" турнира? - да. Но, из-за этого или нет, а может так совпало, а может это именно какие-то особенности правил привели к такому исходу, а может ставки и тд, мы теперь не узнаем наверняка, можем констатировать - турнир стал менее интересным для зрителей и испарились былые противостояния в духе "ПЛ против Гидры", на которые до сих пор разбивают лбы некоторые участники и зрители тех событий %)


Спойлер


Сообщение отредактировал NOisER: 17 February 2020 - 13:28

  • 0

Banning HYDRA RELOADED from ATX is CCP's greatest mistake.

tJ1SXhI.png

WHAT ARE YOU? CASUL? GIT GUD, FUCKING SKRUB!





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users