328 ответов в теме

[Delichon]

Delichon, что же за требования такие к кораблю, быть может вы их опишите?

Правильнее было бы сказать не "требования". Это скорее мое субъективное восприятие Ив-ПВП в целом, и применительно ко мне в частности. Нутряное понимание законов, приводящих к тому, что одни корабли разваливают другие в космосе.
Которое может быть верно или не верно.

Тяжело описать словами, так что я и не буду

[SchranzForces]

Главное помнить что ракеты это никак не инстадамаг, и все ваши пиццотыщщмульйонов ракет которые вы выпустили но они еще не долетели до цели могут не донести свой дпс %)

[Vadim]

Главное помнить что ракеты это никак не инстадамаг, и все ваши пиццотыщщмульйонов ракет которые вы выпустили но они еще не долетели до цели могут не донести свой дпс %)

Это, пожалуй, уже писятвосемьсотшеститысячный раз, когда об этом напомнили

[SchranzForces]

Это, пожалуй, уже писятвосемьсотшеститысячный раз, когда об этом напомнили

многие рассказывая про свои ДПСы на цербере/сакре про это забывают %)

[El Peligro]

церба вкачана у меня во всех смыслах практически пёрфект (только хак на 5 надо, но в случае цербы это погоды не сделает)... в ближайший месяц вкачаю и сабру.

о сакре пока ничего сказать не могу, но по кол-ву слотов она мне очень нравицо. В полне соло-пиратский шип. Чего не скажешь про цербу, она в нано конфиге не такая скоростная, агильнее кончено чем остальные хеви ассаулты, но за недостатком в лоу слотах с трудом тянет на соло. Единственно удачные применения цербе - как анти-саппорт шип (лайт ассолт ланчеры+риги на скорость взрыва, тот же игл - вид сбоку =) ), либо дамагер на любой дистанции с хорошим танком (тут вариации и с хевиками и с хевиассолтами). Большой минус цербы - мало пауергрида. У сакры таких проблем нету. И даже с хевиками она выдаёт неплохой дпс. Плюс наличие дронбея. Лезут туда 2 репки и получаецо мега танк + мегадамагер либо нано-конфиг с дпс сравнимым с иштаровскими ограми... Да и вроде как можно и пушки вставить. Бонус на капу.

Проблема выбора сводицо только к одному - что ТЕБЕ нужно от шипа в PVP ибо сакра и цербер совершенно разные в плане тактического применения. Я вот качаю сабру только из-за большой любви к ракетам... =)

[Delichon]

многие рассказывая про свои ДПСы на цербере/сакре про это забывают %)

Рассказывая вообще про многое забывают.
Так, например, Цербер, пуляющий ЕМом, (или Зилот с Радио-линзами) стреляя по нано-Иштару (танковка на 2 ЛСЕ Т2) воюет с Иштаром, имеющим 15к ЕХП.
Вага, стреляющая Барражем по тому же Иштару, воюет с Иштаром, имеющим 30к ЕХП.
А Деймос, заряженный СН Антиматерией, имеет несчастье воевать с Иштаром, имеющим 45к ЕХП.
И это все - до учета трекинга и прочих радостей.

В космосе много факторов...

[Dodger]

Когда я писал свой пост, я видимо недописал 2 вещи :
1) задача, которая ставится мне как пилоту цербера - отстреливать вражеские крузаки\хаки и всё что засетковано.
2) Я стреляю фракционными ракетами из т2 ланчеров (так что непонимаю причем тут т1 ракеты) которые на практике реально по падают по вагабондам\рапирам. Роф составляет 5.4 секунды.

В соло не летаю и не планирую. В роамингах - с удовольствием. Как показывает практика, наличие одного цербера, при прочих равных может решить исход боя.

По поводу того, что цербер не попадает по вагам на мвд (и заодно про то, что 2 ваги запилят цербер) - вага на МВД летает от 6000. Дамаг на скорости по ваге от 20 дпс с 1 ракеты.
Если учесть, что вага не может постоянно летать на МВД - ей приходится останавливаться, либо выходить из боя. При остановке ей входит 2-3 залпа сразу (ибо ракеты у меня быстрые, и роф маленький), а там уже будет 200 дпс в дырку.

Опятьже - рассмотрим ситуацию, когда у нас есть 2 ваги на 1 цербак. В моём конфиге, ваги будут вынуждены летать на МВД вокруг цербера, и пытаться его убить барражем (наиболее логичный выбор). Стрелять они будут на фаллофе, т.к. цербер стоять не будет. Вага не интер, и на орбите по ней будет очень неплохо попадать. У меня есть реальные сомнения в том, что при таком раскладе меня смогут убить 2 обычные ваги, но и я их удержать никак не могу. В моём случае - я просто отварпаю.

Хочу еще сказать одну вещь - тут говорилось о том что "лучшие" сочетают варианты. Я никоим образом на роль лучшего не претендую - у меня другие задачи в еве. Я хочу стать ценным членом ганга и вносить свой вклад в его победу над любым противником.
По сути, фит корабля отражает характер человека (спорно конечно, но в моём случае это так). Но я считаю, что из таких "непрофильных" кораблней как цербер не имеет смысла делать нанохак. Это очень дорого и не очень толково (лично моё мнение).
Как уже говорилось - каждый корабль нужен для своей цели. Возможно стоит сменить корабль\цель ?

[Vadim]

от 20 дпс с 1 ракеты.

Эээ, кхм, может быть с 1 ракетницы?

[SchranzForces]

Оо, Чак норрис?))
2 ваги > цербер (при условии что все пилоты не дебилы)

Сообщение отредактировал SchranzForces: 01 July 2008 - 0:56

[Kshahdoo]

Две ваги подойдут к церберу в упор и расстреляют его флит ЕМ. Сделают это, само собой, быстрее, чем цербер убьет хотя бы одну. Да, цербер будет пытаться уходить от упора на мвд, но при такой скорости это будет занимать время и дамаг будет входить весьма приличный.


По мне, в нано церберу главное - хорошая агильность. То есть 2-2.5 км/с с приличной агильностью - и шип можно брать в роуминг. Не стоит забывать, что не все наношипы (и далеко не все) способны выполнять свои задачи на МВД. И в этом случае церберу большая скорость не обязательно - ракеты все равно летят быстрее, и ему не надо идти в клоз. Если же кто-то все же рискнет пролететь 150 км, чтобы вступить с ним в бой... Что ж, цербер - не индус. Может какое-то время потанковать, пока таклеры не подварпают.

ЗЫ Я летаю с хэвиками, 2 ЛШЕ, рку и тремя балконами. В ганге мне скорости хватает.

[El Peligro]

не знаю насчёт 2х ваг... =) или там 3-4х... не видел ни одного шипа который в соло хавает 2 ХАКа...
но с 1 вагой и эрисом как то схлестнулся на гейте - и что? я сносил ей щит долго - столько же и вага сносила мне... причём я не агрился первоое время, подождал... У меня фит был неудачный (что было в регионе то и купил контрактом). Так что не надо ля-ля про ваги и их пилотов, церба как и многие ассолты танкует хорошо. Аналогичный случай был с иштаром и флаконом... тот грыз щит еще дольше ибо "додумался" грызть его галентскими дронами - учитывая резист цербы на термал видимо ничего у него другого с собой не было... В обоих случаях были хевики, были бы лайты с ригами - свалили бы ваги/иштары полсе первых залпов... Эти бои кончились ничьёй... как только пошёл пропрыг моего ганга - в обоих случаях враги сдриснули быстрее термоядерного поноса...

Уверен, что сакра переживёт цербер в таких случаях... если сакра с танком а-ля 2 репки/капбустер, то у ваги вообще никаких шансов продавить танк. Если же сакру фитить в нано, то если я ничего не путаю в одинаковом фите она быстрее иштара будет... есть над чем подумать вобщем.

з.ы. Хочу в этом холиваре поставить уже точку: цербер это анти-суппорт в ганге - вы встаёте за снайперами и отстреливаете мелочь. В таком фите вы танкуете, отстреливаете любого таклера на орбите (вашей или ваших соганговцев), риск для вас минимален, для ганга - вы максимально полезны. В других фитах всегда где-то будут дырки и уязвимость. Уже давно читаю переманентный холивар про цербер (куча топиков было уже, этот уже 5й наверное) - для начинающих осваивать цербер или задумывающих его освоить руководствуясь постами на форуме - этот пост для вас. Играя в еву я сам пришёл к такому фиту (лайт ассолт ланчеры + риги на скорость взрыва), со временем понял, что фит относительно популярен, а потом понял, что это самый удачный фит.

Не изобретайте велосипед, если надо убер-нано хак качайте геймобили. С цербой у вас есть возможность стоять не дергаться и лупить по незасеткованым целям... В фите с 3мя ЛШЕ можно даже и с 2мя вагами повоевать =)

Сообщение отредактировал El Peligro: 01 July 2008 - 3:45

[z4gnom]

По поводу того, что цербер не попадает по вагам на мвд (и заодно про то, что 2 ваги запилят цербер) - вага на МВД летает от 6000. Дамаг на скорости по ваге от 20 дпс с 1 ракеты.

оо, а пилоты ваг-то и не знали
даже если предположить, что речь идет не о дпс, а о дамаке с одного попадания, то на скорости 6000 это не "от 20", от "от нуля и ниже". и реальный дамак с от хэвиков, чтоб хоть немного чуствовалось, начинается от скорости цели 2500 и ниже. конечно вага не вечно летает свои 6к, еще она поворачивает, ломается орбита, выключает мвд, попадает под сетки, но не стоит так смело утверждать, что мисайл со скоростью взрыва ~1100 что-то там дамажит по цели, которая идет в 6 раз быстрее

и если честно, без обид, но вот это http://terr.in/?a=ki...il&kll_id=18297 , я конечно видел намного более ужасные фиты цербов, но это просто не его фит, это фит нубодрейка "недотанк едет, недотанк струляет", навскидку сравни вот с этим, и подумай, а нужен ли тут был церб:
[Drake, New Setup 1]
Ballistic Control System II х2
Nanofiber Internal Structure II
Inertia Stabilizers II

10MN MicroWarpdrive II
Photon Scattering Field II
Heat Dissipation Field II
Large Shield Extender II
Sensor Booster II
Invulnerability Field II

Heavy Missile Launcher II, Caldari Navy Scourge Heavy Missile х7

Polycarbon Engine Housing I
Hydraulic Bay Thrusters I х2

вкратце - по цене - цена поликарбона против цены церба, далее дпс этого дрейка чуть выше, сканрез чуть выше (со скриптом значительно выше - на 30%), танк значительно выше (на 25%) с более ровными резистами, скорость на 70 ниже , альфа значительно выше (на 50%), агильность такая же практически (6.4сек против 6.3сек ухода в варп без мвд), сила сенсоров выше, сигнатура без мвд выше почти в два раза, но это почуствует только торпедный равен, с мвд - никто не почуствует, скорость мисла ниже - 7300 против 9700, но во первых, на таких скоростях цели уже никак не дамажатся (разве что немного пресижн лайтами), во вторых, на максимальной дистанции лока этих двух статичных турелей - 100км - залп с дрейка прилетит на 3 сек позже - 13 сек против 10сек, но он чуть раньше залочит (процентов на 5-30% в зависимости от скрипта в сенсов бустере) и с залпа прилетит не 1700 воллея как у церба, а 2400, а учитывая, что на максимуме лока войны обычно не идет - средняя рабочая дистанция обычно 50-60 км - разница получается 5.1 против 6.8, и в результате за счет сенсорбустера дрейк начнет дамажить еще быстрее, о ужос и с болшей альфой. и еще - дрейк будет последним назван праймари, а церб - наряду с остальными дамагерами

я ни в коем случае не предлагаю этот фит, как рабочий фит дрейка, я его просто навскидку привел, чтобы показать, что показаный в килмыле фит - явно не для церба. вообще делать из т2 корабля как я уже сказал - "статичную турель" - имхо глупо

повторюсь, без обид - разглагольствовал чисто в целях повышения качества фитов рускомьюнити

[NICK]

3000+ нонстоп вполне хватает чтобы сводить к нулю дамак ракет и нормально танковать дамак пушек, которые все-таки умудряются попадать, при этом такая скорость позволяет выйти на комфортную для него дистанцию дамагдилера

где у тебя такие ракеты и такие пушки, покажешь? схожу за халявными фрагами. по секрету - ракеты на 3 попадают нормально, а пушки так и вообще убивают нафик.

[Priscila]

слушайте Доджера он прав на 99% (не согласно по виду дамага для определенных целей), все испытано и я подтверждаю его заключения

[grimuar]

По сабжу Сакра неплохой нано соло мобиль, Цербак хороший флит антисапорт но можно и в соло полетать , правдо фит кривой будет да ничего , есть умельцы умудряются...

[z4gnom]

где у тебя такие ракеты и такие пушки, покажешь? схожу за халявными фрагами. по секрету - ракеты на 3 попадают нормально, а пушки так и вообще убивают нафик.

ну епрст, спасибо за секрет, я тебе тоже секретный скриншот покажу, только что сделал


скорость 3160, дамак 28 по резисту в 40% из 290 полного дамака мисла - это "попадают нормально"?
по цербу будет почти в два раза меньше - у него резисты больше, сколько нужно таких ракеток, чтобы пробить его 20к эффектив хп? - не меньше 1000и - это грубо 50 залпов 4х церберусов, батарейки быстрей кончатся.

дамак 36 - это при скорости 3026, тенденция на лицо, скорость 3293 - дамак 21, для церба делим все на два

вы все еще хотите убивать наноцерб ракетами без сетки? прилетайте в 4Gq за халявными фрагами

[Etherlord]

) какая тема то...
все зависит от того - для чего вам шип и че вы хотите)
про клоуз уже все давно понятно) сакра сьест цербер) рыгнет от лута и полетит дальше. т.к. я видел как долго умирало фракционное сакра с дуларепом от зила курсы дрейка) (з.ы. небыло бы курсы - вообще б непродавили)

насчет нано - мне до лампы.

а я уже решил, вот как тока рапиро - так сразу пойду кальмаров качать, да и красивые они.) т.к. являюсь пилотом камикадзирующей стилетты (мше и сетко...) и подравшись соло на нано с 2-3 шипами сразу понял, что руки немного кривые ) и мне как то будет приятней, тыкнуть сетк и репы и убить засранца)

[NICK]

во-первых, это никак не "сводит к нулю", сабре больше не надо. сводит к нулю - это 2-3. и могу точно сказать, как по мне попадали ракеты на скорости 3200, а не теоретизируя "вот у нее резист 40%, дамаг такой-то, у меня выше резисты, ла ла ла" - попадают нормально. чувствуется некомфортно. собственно, откуда вытекает пункт 2
во-вторых, не все нано-корабли имеют такую танковку и даже 28 для них чувствительно. ок, будем считать, что с цербой ты прав. дамажат кисло. чисто засчет резистов.
в-третьих, не дели апельсины на мандарины. 28 это дамаг не в эффективных хп а в реальных, а значит и на 28 надо делить не 20к, а сумму твоих шмлда/армора/структуры.

[z4gnom]

во-первых, это никак не "сводит к нулю", сабре больше не надо. сводит к нулю - это 2-3. и могу точно сказать, как по мне попадали ракеты на скорости 3200, а не теоретизируя "вот у нее резист 40%, дамаг такой-то, у меня выше резисты, ла ла ла" - попадают нормально. чувствуется некомфортно. собственно, откуда вытекает пункт 2
во-вторых, не все нано-корабли имеют такую танковку и даже 28 для них чувствительно. ок, будем считать, что с цербой ты прав. дамажат кисло. чисто засчет резистов.
в-третьих, не дели апельсины на мандарины. 28 это дамаг не в эффективных хп а в реальных, а значит и на 28 надо делить не 20к, а сумму твоих шмлда/армора/структуры.

да, с эфф хп прокололся, получается ему нужно не 50, а 20 залпов 4х церберусов - почти 2 минуты жизни под огнем 4х цербов, с возможность выйти из боя в любой момент, сколько времени будет под 4мя цербами жить "статическая турель"?
ну а то, что сабре не много надо - не о ней речь, да и быстрее она летает.
и имхо "попадают нормально" - это хотя бы 30-40% от максимально-возможного дамака, а никак не <10%
и я тоже могу сказать, как по мне попадали на скорости 3200 - дамак от 2х-3х ракетных кораблей практически не замечается во время боя

Сообщение отредактировал z4gnom: 01 July 2008 - 11:34

[Kshahdoo]

У затанкованной сакры встретиться 1х1 с каким угодно цербером шансы, прямо скажем, маленькие. Даже если найдется такой пилот, который полетит на ней соло, очень маловероятно, что он долетит до одиночного цербера. Кого-нить из них по дороге обязательно убьют. Скорее всего, обоих...

У цербера в сравнении с дрейком преимущество в дальности стрельбы. Пулять он может с 200+ км, и достигается это простым добавлением пары сенсбустеров. Иногда это решает.