217 ответов в теме

[Ali Garh]

какой смысл в джавелин торпах если они дамажат меньше чем крузы по бш
теперь у меня на големе выбор или короткорукое торп убожество с 40км или круизы с дваразаменьшим дмг. Спасибо мля сср.

Отставить панику!

Торпедный голем умер, да здравствует круизный голем!
Фракционые круизки, 3 фракционых балкона, 2 Т2 паинтера.
Дамаг получается чуть меньше, чем у торпед до нерфа, зато нет барьера в 40км и можно поставить риги на сальваг.
В общем, нашим нравится

[Fijneman]

я для себя проблемы дамага решил путем создания до 4-х букмарок на каждый астероидный белт. Теперь прыгаю на буки и непись в пределах 20км и почти не юзает аб\мвд - соответственно дамага идет почти такая же, как до патча.

З.Ы. Как решить траблу для агентрана пока не ясно (из идей только качать ветку ганнери).

[Wyrm]

Если не изменяет память, то Target Navigation Prediction на торпы не влияет

Влияет, не влияет guided missile precision

[Daymio]

Какие слухи ходят на оффоруме? Из за плача каребасов всея ИВ, не собираются вертать взад старую схему расчета дамага ракеток?
/me Думает переучиваться в сторону галента-дроновода

[Фибер]

Какие слухи ходят на оффоруме? Из за плача каребасов всея ИВ, не собираются вертать взад старую схему расчета дамага ракеток?

ИМХО скорее непись понерфят, что-бы она убивалась примерно как и раньше. А скорее всего вообще ничего менять не будут

[Kikaha]

Guristas Extravaganza
От Fury Cruise толку ноль по любым целям акромя станции в конце тунеля. Precision по средним целям наносит урона не намного больше чем обычные круизки.
По времени прошел за столько же за сколько и до патча.
Думаю теперь вот нафига Fury здались, по капшимам пулять если только.

Сейчас глянул радиус взрыва фуриков у себя - 412 метров.
По неписевым БШ вроде должно нормально фигачить.

Сообщение отредактировал Kikaha: 15 November 2008 - 21:30

[Wyrm]

ИМХО скорее непись понерфят, что-бы она убивалась примерно как и раньше. А скорее всего вообще ничего менять не будут

Зачем?
Туррели хуже работать не стали...

[Фибер]

Зачем?
Туррели хуже работать не стали...

Ну "нерф" ракет больше всего отразился (если отразился) на агентранерах. Перед тем моим постом, выдвинули препдоложение, что из-за "плача" могут побустить ракеты. Но если их побустят, тогда нано будет отстреливаться на ура ракетами и будет новый плач, но уже от нано-водителей. Поэтому, что бы утешить агентранеров и не вызвать плач нано, проще как либо понерфить непись. Но ИМХО ничего ни бустить, ни нерфить не будут.

[Bladen Kerst]

Понерфили новых пилотов равенов. Прокаченный торпедный голем с таргет пейнтерами и злобными дронами тот еще зверь.

[vassai]

Все равно не понятно куда девать рейж торпы. Я их раньше вместо фракционных пользовал, а щас даже не знаю. Разве что на 5-ах карриеры и станции мочить...

[Bladen Kerst]

Все равно не понятно куда девать рейж торпы. Я их раньше вместо фракционных пользовал, а щас даже не знаю. Разве что на 5-ах карриеры и станции мочить...

Rage торпеды замечательно крамсают баттлы, те что поближе до 33 км или что то в этом роде. Все что нужно 2-4 таргет пейнтера, т2 риги на скорость, адекватные скиллы и голем. Совсем ничего да? Меня патч например практически не задел. Просто теперь в лоу секе реже миссии делаю на равене. и мед дронов сменил на лайт

[aceeb]

Прошу простить за дабл-пост из темы http://forum.eve-ru....=20#entry448734, но оч. хочется разобраться с темой =)
Если исходить из формулы

Damage = Base_Damage * MIN(MIN(sig/Er,1) , (Ev/Er * sig/vel)^(k * drf) ), где

sig = ship's signature
vel = ship's velocity
Er = Explosion Radius of missile
Ev = Explosion Velocity of missile
drf = Damage Reduction Factor of missile
k = 0.21447 for heavy and light missiles, 0.1975 for cruise.

Взято отсюда: http://myeve.eve-onl...threadID=901280

И применить ее к торпам... Очень уж хочется понять, как это все теперь работает.
Возьмем сферический крузак, который имеет сигнатуру=150,
и почему-то летит без АБ со скоростью 250.
Скилл Guided Missile Precision для торп не работает. Но сигнатуру я ему раздуваю
т2-таргет-пейнтером на 33%, и она становится равна sig=150*1,33=200
Внимание, вопрос: скилл Target Navigation Prediction как работает? *поправил, скилл увеличивает Ev c 71 до 106.
Едем дальше.
Ставим РИГ Warhead Flare Catalist. Он, судя по описанию, вроде как работает для всех ракет, повышая им Ev на 15%, но не добавляя скорость ракетам, а снижая скорость цели 0_о. Что-то есть у меня большие сомнения, но пока допустим.
Тогда vel=250*(1-0,15)=212,5

Возьмем торпеду Джавелин, у которой (пишу по памяти, поправьте плиз если ошибся) с моими скиллами:
Er=450 и, как я понял, для торп ничем не снижается.
Ev=100 (примерно. при моих нынешних скиллах-импах чуточку выше)
drf=5,2
Предположим, для торп k=0,19 (не нашел пока точного значения)

Попродуем подсчитать дамаг по крузаку. Подставляем в формулу.
sig/Er=200/450=0,44
Эмм... Уже вдвое меньше дамаг, хотя стреляя джавелином по крузаку - ожидаемо.

Если допустить, что цыфры верны, и тогда
Ev/Er = 100/450 = 0,22
sig/vel = 200/212,5 = 0,94
k * drf = 0,19*5,2 = 0,98, то

(Ev/Er * sig/vel)^(k * drf) = (0,22 * 0,94)^0,99 = 0,21 , и является минимальным в формуле.
Если я нигде не ошибся, если я ничего не забыл...
То получилось вдвое хуже, чм при первом моем предположении, и стало гораздо грустнее...
А ведь крузак может лететь на АБ со скоростью вдвое выше...

Сообщение отредактировал aceeb: 17 November 2008 - 8:15

[Netrr]

Target Navigation Prediction так же как и риг Warhead Flare Catalist естественно не снижают физически скорость цели, а просто увеличивают Ев. С твоими данными выходит както так:
Ев с бонусами = 100*1.5(скилы)*1.15(риг)=172.5 (еще можно имп воткнуть там вроде 4лвл кибернетики всего нужен).
Вел неизменен т.е. 250.
Ev/Er = 172.5/450 = 0.38
sig/vel = 200/250 = 0.8
(Ev/Er * sig/vel)^(k * drf) = (0.38*0.8)^0,99 = 0.307.
Несколько меньше но всеравно не плохо.

[aceeb]

Target Navigation Prediction так же как и риг Warhead Flare Catalist естественно не снижают физически скорость цели, а просто увеличивают Ев. С твоими данными выходит както так:
Ев с бонусами = 100*1.5(скилы)*1.15(риг)=172.5 (еще можно имп воткнуть там вроде 4лвл кибернетики всего нужен).
Вел неизменен т.е. 250.
Ev/Er = 172.5/450 = 0.38
sig/vel = 200/250 = 0.8
(Ev/Er * sig/vel)^(k * drf) = (0.38*0.8)^0,99 = 0.307.
Несколько меньше но всеравно не плохо.

Да, я наполовину ошибся - в применении к Target Navigation Prediction - он действително влияет на скорость взрыва самой торпы. А вот РИГ...
1. в зафиченных девайсах отображается влияние скиллов, импов и ригов. Например скорость и время полета торпед. В том числе, скорость взрыва увеличена с 71 до 102 именно за счет скиллов-импов.
2. Соответственно, после установки РИГа (Target Navigation Prediction) Ev не выросла на 15%, специально проверял... Возникли даже сомнения, что он на торпы действует... По хорошему, надо бы выдернуть текст из описания девайса и попросить помощи переводчика =)
Сейчас поправлю расчеты как смогу, и внесу в свой первый пост. Коэф = 0,21, жесть =(

Сообщение отредактировал aceeb: 17 November 2008 - 8:30

[Netrr]

http://eve-ru.com/in...mp;typeID=26028
То что не отображается скорей всего баг.

[aceeb]

http://eve-ru.com/in...mp;typeID=26028
То что не отображается скорей всего баг.

Похоже что ты прав =) А я просто коряво перевел + что-то недосмторел. вечером еще раз проверю цифру.
И буду дальше теоретизировать про разные сигнатуры-скорости, и сравнивать с практикой. Выкладки приложу, если кому-то интересно.
ПС Спешиал фор Wyrm =) Да-да, турели лучше. Но хотелось бы убедиться что ракеты, которые я полгода по нубству вкачивал, совсем никуда не годятся, перед тем как еще полгода вкачивать один из видов турелей и шип для них =)

а вообще - вот эта самая злая-злая формула
Damage = Base_Damage * MIN(MIN(sig/Er,1) , (Ev/Er * sig/vel)^(k * drf) )
рассказала мне, что торпа наносит максимальный дамаг (при максимально вкачанных скиллах, импах и РИГах на скорость торпы), если сигнатура цели в 3,5..4 раза больше ее скорости. И вот теперь-то я уже пошел убиваться об стену...

А, да. независимо от скорости цели, для максиального дамага ее сигнатуру все равно нужно раздуть до радиуса взрыва торпеды, то есть до 450...

[Fallen Merl]

Кто-нить уже тестил, какой риг дает бОльший пророст дамага по крузакам круизками? Риг на скорость взрыва или на уменьшение радиуса взрыва?

Хотя по-идее прирост должен быть одинаковым, однако в случае рига на скорость взрыва дамаг прирастет и по более крупным целям, которые ходят быстрее 97м/с (скорость взрыва моих ракет).

Сообщение отредактировал Fallen Merl: 17 November 2008 - 10:54

[LarsVVS]

Кто-нить уже тестил, какой риг дает бОльший пророст дамага по крузакам круизками? Риг на скорость взрыва или на уменьшение радиуса взрыва?

В первую очередь надо уменьшать радиус взрыва. Это будет увеличивать урон, даже если скорость цели ниже скорости взрыва. Если выше - без разницы.

[Fallen Merl]

В первую очередь надо уменьшать радиус взрыва. Это будет увеличивать урон, даже если скорость цели ниже скорости взрыва. Если выше - без разницы.

А если сигнатура цели больше радиуса взрыва моих мислов, то это разве увеличит дамаг?

[aceeb]

А если сигнатура цели больше радиуса взрыва моих мислов, то это разве увеличит дамаг?

Если сигнатура цели больше радиуса взрыва миссилов - то ты всего лишь победил первую часть злобной формулы (sig/Er).
Кроме того, надо довести до единицы вот это: Ev/Er * sig/vel.
*(добавлено) а лучше сделать чуть больше 1, для надежности =)
И здесь одинаково эфективны: увеличение скорости взрыва и уменьшение радиуса взрыва, увеличение сигнатуры цели и уменьшение скорости цели. Самый большой эффект дает сетка, аж в 4 раза уменьшая скорость. Вот только ее радиус действия...

Сообщение отредактировал aceeb: 17 November 2008 - 11:10