547 ответов в теме

[Unblighter]

Следует считать так:
- количество погибших и умерших во время гражданской войны (террор+бевые действия+ голод+болезни)
- от террора до начала ІІ Мировой войны
- количество погибших и умерших во время ІІ Мировой войны (террор+бевые действия+ голод+болезни)

Спорны все пункты в контексте цифры "60 миллионов".
Но особенно интересует - Вторая Мировая тут причём? Резун нашептал про амбиции Сталина, развязавшего войну, что ты все жертвы возложил на плечи "кровавой гэбни"?

[Yolkree]

"много букаф", "сумбурно", но всё по делу

"Хочется" - весьма эгоистического слово. Как то мало сочетается вместе с "долг перед обществом"

Почему обязательно надо вдаваться в крайности ? "Хотеть" что то для себя и быть при этом полезным для остальных это такое эгоистичное желание ?

Быть частью великого, большего.... Может не стоит пытаться быть частью? Мне кажется что подменять собственные цели целями общества - это неправильно. Твоя "пустота в жизни" - это не "отсутствие пользы для общества", это "отсутствие личностных целей". Найди цель - то, ради чего тебе самому хочется жить - и возможно существование превратится в жизнь.

Человек существо социальное, даже когда индивид всячески показывает что ему никто не нужен, ему необходимо чтобы кто то из окружающих заметил, что ему никто не нужен .В принципе мы уже являемся частичками общества, различных групп, социальных слоев. Только можно быть маленькой серой точкой где то в отдаленной серой кучке, а можно добиться чего то большего... Термин (примененный не к моему образу жизни, а к образу тех кого я наблюдаю регулярно) "пустота жизни" это не "отсутствие личностынх целей" они то как раз есть, только это скорее даже не цели, а "желания" или "потребности", самые простые и доступные. А "пустота жизни" в плане вообще отсутствия каких либо достижений или стремлений, не важно для себя или для других, а вообще в принципе их отсутствие.

На "Подмену ценностей" вообще отдельно можно пофилософствовать, что ты считаешь своими личными ценностями ? Те что сформировались пока ты рос и взрослел в своей семье, среди друзей, коллег. Те ценности что были основаны на информации полученной из общества в котором ты находился, т.е. общество прямо или косвенно участвовало в формировании твоих личных ценностей, они точно твои ?
Или же настоящие ценности это те что лежат в том что часто называется как "душа" ? Получается человек умеющий хоть чуточку слушать свою душу никогда не станет жертвой подмены ценностей ?

А в какой то период времени совпадение желаний общества и желаний отдельного индивида это что то из разряда "не может быть, потому что просто не может быть!" ?
Цель нужно найти такую чтобы и тебе хотелось ей достичь для себя и чтобы от нее была хоть чуточку, но польза остальным. Как ты пишешь дальше...

Лично я планирую к 40 годам написать книгу по философии и, даже если она не будет опубликована, т.е. не принесет пользы обществу - я не считаю что та часть моей жизни будет более пустой или бесполезной чем "насыщеная жизнь человека который 50 лет приносил пользу обществу"

Пусть даже твою книгу не увидят тысячи\миллионы, но я думаю ты её обязательно дашь почитать близким, друзьям, знакомым, коллегам. Так что не получается твоя "личная" цель такой уж бесполезной для общества пусть и в узком кругу людей.
Но даже если всё так ты говоришь, и ты написав книгу пусть её даже внимание! никто и никогда не прочтет, будешь при этом счастлив... ну чтож, флаг в руки. Тут у нас видимо ценности разные, ибо Я не получил бы от достижения такой "цели" ни капельки удовольствия, а скорее даже остался бы осадок от того что потратил время в пустую.

А никто не говорит о том что "стремление к личностным интересам" - это "стремление к деньгам". Я не вижу в твоих словах стремления "служить обществу и приносить ему пользу". Я вижу стремление улучшить свою личностную жизнь путем наполнения ее смыслом

Опять же не надо делить на черное и белое, по твоему либо выбирать "личное стремление" либо "служить обществу" - градаций между ними не существует ?
С моим смыслом жизни я давно разобрался, поиск и смена конкретной самореализации стоит за целой пропастью от точки поиска смысла жизни, спасибо, но все в твоем посте по этому поводу не в кассу вообще

З.Ы. to all Я недавно решил с само иронизировать тем самым "зажравшимся москвичем-романтиком", теперь всю тему отдельные личности смакуют, то ли не поняв, то ли специально воспользовавшись возможностью подколоть. Воистину дай людям власть над собой и ты узнаешь кто чего стоит

UPD

З.З.Ы. Чтож так долго плюсомёт перезаряжается

Сообщение отредактировал Yolkree: 17 February 2009 - 16:21

[Crab Nebula]

Спорны все пункты в контексте цифры "60 миллионов".
Но особенно интересует - Вторая Мировая тут причём? Резун нашептал про амбиции Сталина, развязавшего войну, что ты все жертвы возложил на плечи "кровавой гэбни"?

60 млн. - это число погибших и умерших в результате репрессий и гражданской войны + число погибших во время Втрой мировой (40 млн.). Официально число погибших во Второй мировой войне жителей Советского Союза оценивается в 26,6 миллиона человек+более 2,4 миллиона человек до сих пор считаются пропавшими без вести... Официальная цифра сейчас порядка 30 млн...
Но здесь не учтено гражданское население и умершие от ран..

Почему такое больше количество жертв?
1. Были уничтожены сотни тысяч офицеров и унтер-офицеров российской армии имеющих боевой опыт Великой войны, не говоря о гражданской (возраст 20-25). Причем они были уничтожены не в боях, а в результате репрессий. Уничтожение офицеров продолжалось и далее, особенно в конце 30-х...
2. Германия и СССР начали войну как союзники.
Именно благодаря ресурсам СССР Гитлер сумел начать эту войну.
Если бы политика СССР была иной можно было избежать войны вообще или она была бы менее масштабной и жестокой.

Сообщение отредактировал Crab Nebula: 17 February 2009 - 16:34

[Rokot R]

мда, количество людей, единственной функцией, идеалом и целью в жизни является, превращение как можно большего количества жратвы - в гов-но, как бы они это не называли, несколько озадачивает.
Радует, что голос других людей тоже слышен, и с каждым днём голосов этих - всё больше.

[Sansanich]

Сотни тысяч офицеров??? Это да. Это сильно. Сотни тысяч..
Опыт "гражданской войны" - это тоже внушаетъ. Тогда надо ещё к оффицерам всяких "криминальных авторитетов" до миллиону добавить.
Бо они тоже шайками вооружённых людей руководить умеют.

Во франции вот офицеров не стреляли, и в польше тоже как-то без репрессий обошлось. Только вот опыт первой мировой войны он супротив гитлеровской германии почему-то не очень помог (сколько там франция вела активные боевые действия?). А вот раздолбаная "кроваваым Сталиным" советсткая армия сумела не только остановить агрессора, но в конце-концов и уничтожить его. Не правда ли интересный факт?

[Zaar]

Он пляшет от того что все мы никто и ничто.

http://ru.wikipedia....ия_(психология)

60 млн. - это число погибших и умерших в результате репрессий и гражданской войны + число погибших во время Втрой мировой (40 млн.). Официально число погибших во Второй мировой войне жителей Советского Союза оценивается в 26,6 миллиона человек+более 2,4 миллиона человек до сих пор считаются пропавшими без вести... Официальная цифра сейчас порядка 30 млн...
Но здесь не учтено гражданское население и умершие от ран..

[водит вялым по губам]

Брат-2!!! Не иначе.

[Unblighter]

Почему такое больше количество жертв?
1. Были уничтожены сотни тысяч офицеров и унтер-офицеров российской армии имеющих боевой опыт Великой войны, не говоря о гражданской (возраст 20-25). Причем они были уничтожены не в боях, а в результате репрессий. Уничтожение офицеров продолжалось и далее, особенно в конце 30-х...
2. Германия и СССР начали войну как союзники.
Именно благодаря ресурсам СССР Гитлер сумел начать эту войну.
Если бы политика СССР была иной можно было избежать войны вообще или она была бы менее масштабной и жестокой.

Какой Великой войны, простите? Такой нет не в одном учебнике. Великая Отечественная разве что, но в ней царская армия не участвовала по причине отсутствия оной. И эти "мега-офицеры", которых было сотни тысяч (откуда столько?), сначала очень эффективно продували Первую Мировую, потом не смогли победить в гражданской. Это не надуманная, а подтверждённая историей оценка их профессионализма.

Могла бы, была бы политика Союза иной - давайте уже судить по свершившимся фактам, а не рассказывать про альтернативные вселенные.

[Pure]

Такое впечатление, что расставив точки над "ё" по части истории, всем сразу станет ясно, куда идти. Одно неоспоримо - развал Союза и "коммунистической парадигмы" есть состоявшийся факт. И именно этот факт есть отправная точка.

[Zaar]

Такое впечатление, что расставив точки над "ё" по части истории, всем сразу станет ясно, куда идти. Одно неоспоримо - развал Союза и "коммунистической парадигмы" есть состоявшийся факт. И именно этот факт есть отправная точка.

Самая глубокая и толковая мысль за весь тред.

[Alex_Beerson]

Делал, производил, верил... хватило почти на 8 лет. Потом захотелось кушать

- Консервированное дерьмо, - поморщился Тембо. - Куда лучше использовать оставшиеся минуты для спасения души. Это же запись, я слышал ее раз пять. Ее используют для поднятия боевого духа, когда ожидаются большие потери. Адмирал никогда и не произносил эту речь, они просто передают отрывок из старой телевизионной постановки.

(с) Гарри Гаррисон, "Билл-герой галактики".

Сообщение отредактировал Alex_Beerson: 17 February 2009 - 17:45

[Crab Nebula]

Какой Великой войны, простите? Такой нет не в одном учебнике. Великая Отечественная разве что, но в ней царская армия не участвовала по причине отсутствия оной. И эти "мега-офицеры", которых было сотни тысяч (откуда столько?), сначала очень эффективно продували Первую Мировую, потом не смогли победить в гражданской. Это не надуманная, а подтверждённая историей оценка их профессионализма.

Учебники нужно читать правдивые и внимательно. Проигрывают войну политики и генералы.
А вы наверное до сих пор считаете что паровую машину и радио изобрели русские?

О Великой войне
http://ru.wikipedia..../wiki/Пе%...�на

Спиридович Александр Иванович
Великая Война и Февральская Революция 1914-1917 гг.

[erv1n_r0mmel]

Учебники нужно читать правдивые и внимательно.

Что тебе и рекомендую сделать.

[Unblighter]

Учебники нужно читать правдивые и внимательно. Проигрывают войну политики и генералы.
А вы наверное до сих пор считаете что паровую машину и радио изобрели русские?

Политики/генералы - это подмножество понятия "офицеры", которых ты смело похоронил сотнями тысяч выше. Они и проиграли, да.

Про паровую машину и радио - это клёвый выпад в стиле "когда мне нечего ответить, я обвиню оппонента".

Сообщение отредактировал Unblighter: 17 February 2009 - 18:37

[Bjarki SkyRider]

Делал, производил, верил... хватило почти на 8 лет. Потом захотелось кушать
...
- Консервированное дерьмо, - поморщился Тембо. - Куда лучше использовать оставшиеся минуты для спасения души. Это же запись, я слышал ее раз пять. Ее используют для поднятия боевого духа, когда ожидаются большие потери. Адмирал никогда и не произносил эту речь, они просто передают отрывок из старой телевизионной постановки.
(с) Гарри Гаррисон, "Билл-герой галактики".

Это в точку =)

Сообщение отредактировал Bjarki SkyRider: 17 February 2009 - 18:39

[Zaar]

Млять.

Почему вас всегда сносит на разговоры об ужасах сталинизма, не смотря на то, что стартовый пост абсолютно никакого отношения к этому не имеет?

Мало того, тред-стартер ч0тко указывает в каком направлении он желал бы видеть мысли отписывающихся.

Ведь все схавано и высрано даже на этом форуме уже не первый раз.

Сообщение отредактировал Zaar: 17 February 2009 - 18:54

[Pure]

Банить за офф-топик в "Офф-топике" по просьбе стартера

[Zaar]

Банить за офф-топик в "Офф-топике" по просьбе стартера

Так!!!

[shelmimo]

Учебники нужно читать правдивые и внимательно. Проигрывают войну политики и генералы.

и

Спиридович Александр Иванович
Великая Война и Февральская Революция 1914-1917 гг.

Ууу... как все запущенно. Книгу, изданную в Нью-Йорке время апофеоза холодной войны (Карибский кризис) и описывающую образование государства-соперника (СССР) в этой войне, считать правдивой?

А вы наверное до сих пор считаете что паровую машину и радио изобрели русские?

Угу, вроде как кинул камень в огород. Аргументы чтоль кончились?..

P.S. Опшипки... мдя... хоть иди в школу обратно...

Сообщение отредактировал shelmimo: 17 February 2009 - 19:11

[kiruxa]

Итак, что за блага такие? Да практически всё, что нас окружает в повседневной жизни: дома, дороги, водоснабжение, электричество, газ, средства связи и информации, бытовая техника, машины, одежда, медицина, искусство... Можно продолжать этот список бесконечно, но проще заехать зимой подальше в дремучий лес и записать всё то, к чему привык и чего неожиданно стало не хватать

...

Но они всё-таки есть (см. про лес). А что удивительного в том, что они плохие? Если на одного делающего будет приходиться несколько "зарабатывающих на форексе", хорошо быть не может. Потому что есть хотят все, а кормить их вынужден тот, кто сеет и пашет. Кормить в ущерб себе, потому что остальным дать ему взамен просто нечего.

Дороги плохие не потому, что их некому строить, и даже не потому, что много зарабатывающих на форексе. Проблема в том, что вот те самые дяденьки, которые заказали умильный ролик, попилили бюджет дорожный. Часть денег конечно пошла на ролик, еще небольшая часть опосредованно вернулась простым людям. Остальное осело в виде дач, бентли, яхт и прочей байды в карманах у очень небольшой группы людей. Суд/милиция/прокуратура/избирком у них прикормлены, так что им ничего и никогда за это не будет, ну а нам не будет дорог. Исправлять это путем "бери больше-кидай дальше", как нам предлагают в креативе - по меньшей мере глупо. Остается либо выживать в одиночку со своей семьей и близкими, либо идти на площадь. Ну тут кому что больше нравится.

[erv1n_r0mmel]

. Проблема в том, что вот те самые дяденьки, которые заказали умильный ролик, попилили бюджет дорожный.

У нас новый мессия. Сорванные покровы так и шелестят на ветру.