633 ответов в теме

[Wyrm]

давай я загадаю число от 1 до 60 а ты попробуешь угадать?=)

диапазона в минуту я думаю тебе хватит чтобы заметить как скаммер изменил ценник? или у тебя НАСТОЛЬКО большие лаги?=)

То есть вы настаиваете что в трейде надо заранее подозревать того с кем торгуешь во всех смертных грехах?)

Если мне захочится горячих ощущений, в пропрыгну в таму на мародере или СК.
Если мне захочется ощущений горячей торговй конкуренции с риском, я ввяжус трейд-воры житовские.

Но это никак не есть НОРМАЛЬНЫЙ игровой риск. И потоканием дэвам что им в лом НЕ БАНИТЬ СКАММЕРОВ, а просто ПОПРАВИТЬ ИМЕЮЩИЕСЯ БАГИ я лично ну никак не понимаю...

P.S. О, кстати... тут дэвы писали недавно какой хороший товар плексы, и что мол как они безопасны от скамма и бла-бла-бла.
В "дружеской" беседе (не, серьезно, никто какашками друг в друга не бросал) с господином скаммером, вяснил из его хваствтсва что самый большой его скамм был на !!30!! плексов...
Вот и думаем...

[ChDW]

Учитывая что лаг ЗАПРОСТО может достигать значения в 2-3 секунды, изменения суммы ВООБЩЕ можно не заметить.

если это жита то у скаммера лагает точно тагже и на твой предмет он будет реагировать с аналогичной задержкой...

если не жита, то я не знаю что ты вообще делаешь в еве с таким пингом
"омг миня убили в пвп я ничиво не мог сделать и даже не заметил как эта праизашло, потому что я живу в зажопинске и у миня пинг 2-3к - сделайте что-нибудь с этим багом"

+1 к багу в сознании

[DarkPhoenix]

То есть вы настаиваете что в трейде надо заранее подозревать того с кем торгуешь во всех смертных грехах?)

Ты принимаешь контракты, появляющиеся в локале житы без проверки? :О

пс Вот нуб ведь, а!

[dimida]

Отличный гайд! спасибо
понравились приколы с чертежами, сегодня буду пробывать надуть парочку "клиентов"

Сообщение отредактировал dimida: 17 August 2009 - 13:51

[Wyrm]

Ты принимаешь контракты, появляющиеся в локале житы без проверки? :О

пс Вот нуб ведь, а!

Контракты нет.
Но, заметь, это контракты, где текст не меняется пока ты его читаешь.

Ты открываешь котракт, доточно его изучаешь.

Если что-то не так - ты закрываешь контракт и блочишь скаммера.

Если все норм ты акцептишь контракт.

И вся суть в том что если контракт ПОКАЗАН нормальным, то скаммер уже НИКАК подмену не сделает... никак...

[Flint]

Ты принимаешь контракты, появляющиеся в локале житы без проверки? :О

пс Вот нуб ведь, а!

+1
Ну хоть не дурак
Хотя... Зная что у него такой пинг и жать акцепт, не дождавшись галочки и правильной суммы от покупателя, не знаю, не знаю....

В этих "локальных" контрактах чё тока не пытаются впарить. И регенеративки под видом адаптивок, и мета 1 репки под видом Амаррских

[DarkPhoenix]

Контракты нет.

А зачем ты подозреваешь того кто запостил контракт во всех смертных грехах? Написано WTS CNR 450kk - так бери не глядя, чо. И в магазине сдачу не проверяй.

[Wyrm]

если это жита то у скаммера лагает точно тагже и на твой предмет он будет реагировать с аналогичной задержкой...

если не жита, то я не знаю что ты вообще делаешь в еве с таким пингом
"омг миня убили в пвп я ничиво не мог сделать и даже не заметил как эта праизашло, потому что я живу в зажопинске и у миня пинг 2-3к - сделайте что-нибудь с этим багом"

+1 к багу в сознании

Ошибаешся. ЛАГ это не только задержка на самом серваке, это еще и задерка в сети. И если один человек в Лондоне, а другой Сиднее, то преимущество полюбому у первого, независимо от того жита это или система с "нулевым" локалом.

А зачем ты подозреваешь того кто запостил контракт во всех смертных грехах? Написано WTS CNR 450kk - так бери не глядя, чо. И в магазине сдачу не проверяй.

Я не подозреваю, я просто читаю контракт))

Которые я кстати ищу сам а не кликаю на линки в локале житы.

Но тупые скаммы с этими линками раздражают, ибо мешают нормальным торгошат "здорово" торговать в жите...

[DarkPhoenix]

Ошибаешся. ЛАГ это не только задержка на самом серваке, это еще и задерка в сети. И если один человек в Лондоне, а другой Сиднее, то преимущество полюбому у первого, независимо от того жита это или система с "нулевым" локалом.

Ты сам писал что торговля это тоже пвп. В пвп у лачесиса с инста-локом, сидящим рядом с кластером в Лондоне очевидное преимущество даже перед качками с дальнего востока, сидящими у гейта на интерцепторах с СБ.

Да, пвп такое - несправедливое. И чем хуже пинг - тем неудобнее.

Я не подозреваю, я просто читаю контракт))

Ты не просто читаешь, ты проверяешь, т.е. предохраняешь себя от подвоха. Что мешает делать тоже самое при дайрект трейде? Попросить нажать аццепт первым, или просто выждать рандомное время, потом жать самому?

[EVE on-line]

Ещё можно обманывать через Loan. Тоже довольно хитрый способ. Но главное вчитаться в предупреждение, выскакивающее в конце сделки и всё становится понятно.

[Wyrm]

Ты сам писал что торговля это тоже пвп. В пвп у лачесиса с инста-локом, сидящим рядом с кластером в Лондоне очевидное преимущество даже перед качками с дальнего востока, сидящими у гейта на интерцепторах с СБ.

Да, пвп такое - несправедливое. И чем хуже пинг - тем неудобнее.

То есть ты фактически подписываешся под "Ну да, ева с лагами, что ж уж тут поделать, давайте соглашаться с этим фактом и принимать его как норму"?

К слову, заметь, я предлагаю ДАЖЕ не тупо спамить снова девов "REMOVE DA F*CKING LAGGGZ!!", а вполне конкретную меру при которой лаги не будут иметь значение.
Изменение на 15 минут программеру. Большенство игроков вообще эт не заметят, но суть того что скаммить лагом и багом уже будет нельзя.

И, да, торговля это ПвП, но не в том плане ПвП где игра на реакцию идет... тут поединки вообще бесконечны по времени...

[Yolkree]

Я вообще не понимаю что тут Вирм считает багом Иски в трейде можно переставлять чисто ради удобства, товар же положенный в трейд вытащить в этой сессии уже низзя не проведя сделки или не отменив её. Соотв. правильный порядок трейда : положить товар в окно трейда -> дождаться правильной суммы и галки со стороны покупателя -> никуда не спеша принять трейд своим аксептом.
И это даже без всяких параной "а вдруг обманут", просто нормальный порядок проведения трейда.

Если чел начинает менять цену уже на которую поставил аксепт - его галка тут же автоматически снимается символизируя продавцу что там чел че то химичит Ну и просто банально не спеша обмануть тут нереально

[DarkPhoenix]

То есть ты фактически подписываешся под "Ну да, ева с лагами, что ж уж тут поделать, давайте соглашаться с этим фактом и принимать его как норму"?

К слову, заметь, я предлагаю ДАЖЕ не тупо спамить снова девов "REMOVE DA F*CKING LAGGGZ!!", а вполне конкретную меру при которой лаги не будут иметь значение.
Изменение на 15 минут программеру. Большенство игроков вообще эт не заметят, но суть того что скаммить лагом и багом уже будет нельзя.

И, да, торговля это ПвП, но не в том плане ПвП где игра на реакцию идет... тут поединки вообще бесконечны по времени...

У тебя есть один способ сделать скам невозможным вообще (попросить другого человека принять первым) и один способ снизить к нулю вероятность принять трейд с не той суммой (подождать). Что тебя не устраивает, я не понял?

Да, возможно стоило бы ввести такое, но это не "явный баг". Ты хочешь заблокировать возможность проявления баг мозга, а не устранить его.

Как устранить? Тебе виднее. Я думал, что это очень просто, хотя после прочтения твоих отмаз у меня появились сомнения.

[Wyrm]

Ты не просто читаешь, ты проверяешь, т.е. предохраняешь себя от подвоха. Что мешает делать тоже самое при дайрект трейде? Попросить нажать аццепт первым, или просто выждать рандомное время, потом жать самому?

Это и делается, Феникс.
Я сразу сказал что к моменту скамма о жито-скамме я уже оч хорошо знал.
Потому когда появился директ трейд, появлась цивра в 900.000.000,00 явнимательно пересчитал нули... несколько раз.
И только убедившись что это действительно 900 лямов, я положил БО в окно ДТ.

Тот факт что ПОСЛЕ этого скаммер имелл возможность изменить сумму и быстро назать accept - я таки настаиваю что баг, и как следствие сей скамм не игровой луз (мой в частности), а харрасмент.

P.S. Феникс... я переодически в еве сливаю суммы по несколькю лярдов. Я порой даж не пишу петиции по поводу реимбурсмента, как например если потерял что-то в жутком лаге/фризе, но заранее сам знал что жуткий лаг СКОРЕЕ ВСЕГО БУДЕТ (хотя по нормальному если лаг имеет место быть, то запрос реимбурсмента с моей стороны полностью оправдан).
Эти 900 лямов для меня заработок 2х дней по 2-3 часа. Отнюдь и вовсе не эпик лосс. Но с этим лоссом вопрос принципиальным стал, ибо я потерял что-то свое не из-за игрового риска, а из-за игрового бага.

[Darth Fett]

Мне в принципе не важно, что персонально ты признаешь "сливом" и за кем. Мы знакомы только по форуму и как пишут ААА рсепект важен только от тех, кого ты сам уважаешь.

Для того что бы остаться в теме топика поясню.
В ситуации когда в окне трейда лежит товар и указана сумма покупки попросите продавца нажать аксепт первым. Удостовертесь что Вы видите то, что хочете. Подтвердите сделку со своей стороныю
Ответил на твой вопрос?

Спасибо за внятный ответ, поясняю.
Если между тем как

Вы видите то, что хочете.

и

Подтвердите сделку со своей стороны

покупатель уменьшит сумму сделки (игровая механика дает ему такую возможность) и нажмет акцепт до того как ты среагируешь то ты окажешься кинутым. Внимательность и выжидание большой паузы перед акцептом сильно уменьшает такую возможность но не сводит ее к нулию. При текущей механике трейда ее невозможно полностью на 100% исключить, это и является багом. Да вероятность угадать момент низкая, может и с 1000 раза не получиться но тем не менее она не нулевая. Я считаю что такая ситуация является явным косяком игры и ее необходимо исправить. Надеюсь моя позиция ясна?
P.S. Сделки с незнакомыми людьми совершайте только контрактами.

[DarkPhoenix]

При текущей механике трейда ее невозможно полностью на 100% исключить

Возможно.

А вообще - дикси. Свое мнение на тему того, как коррелируют технические особенности с особенностями мышления я высказал парой постов ранее. И врядли это мнение как-то изменится

[Wyrm]

Как устранить? Тебе виднее. Я думал, что это очень просто, хотя после прочтения твоих отмаз у меня появились сомнения.

Я уже и незнаю насколько подробно все расписал.

Изменения в коде как ра-два-три:

После введения первой суммы денег, вторичное изменение не возможно.
Если я предположим честный торговец и действительно ошибся суммой, т очто б изменить оную, мне надо закрыть ДТ, открыть его снова, и еще раз ввести точную сумму.
Кстати так же повтороно замечу что девы таки сделали изменения в ДТ. Так например положеные айтемы щас нельзя вынимать из ДТ. Но изменили не до конца.
Айтемы вынимать нельзя уже, а вот сумму изменять можно...

...то есть это даже не недочет в игре, это недоделка в исправлении давно уже имеющегося бага. Его правили... но не до конца...

[bdew]

Да вы упоротые!

Система прямого трейда в ЕВЕ не безопасная, поэтому и возможны все эти подмены и скамы.

В играх где нормальный секюр трейд - нужно 2 подтверждения от каждой стороны, сначала своей стороны сделки, потом второй - в таком виде можно 100% быть увереным что подменить не с какими лагами не выйдет.

В ВОВ например таже дебильная система з одним этапом и также кидают ею, я из за этого пока там барыжил прямым трейдом пользоватся отказывался, онли КОД или аукцион.

Короче система трейда не безопасная, никакие ваши действия не защитят на 100% от скама. Не пользуйтесь ей, или не нойте что вас кинули.

[Wyrm]

P.S. Сделки с незнакомыми людьми совершайте только контрактами.

Есть такая вешь как налог и брокерская ставка.

И при нормальной игре скорее глупо НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ диррект трейдом для анулировании оных.

Контракты это всетаки именно "оффлайн" трейд. То есть повтаил контракт и иди занимайся чем хочешь. Именно за ЭТО ты и платишь брокерам и налоги.

Учитывая нынешний баг с ДТ таки да, стоит пока контрактами онли торговать. Однако не изменяет необходимости все же до конца поправить баг с ДТ, сдалав сам трейд в ДТ предсказуемым, а не игрой на реакцию... и рандом с лагами...