326 ответов в теме

[Kshahdoo]

Повторяю вопрос: " А про 50 прОцентов, это, случаем, не соЛЖеницын нашептал?"

Я читал у Симонова в трилогии "Живые и мертвые". Там про репрессии тоже было. Так вот по Симонову на 40 (по-моему) год в 60% советских полков были репрессированы либо командир, либо комиссар, либо начштаба, либо и тот, и другой, и третий. Симонов - это не Солженицын. Всю жизнь был упертым сталинистом, им и умер...

А по поводу авиации. Если взять среднюю результативность вылетов Кожедуба и Хартманна, то она практически одинаковая (расхождения вроде в десятых долях). Но Хартманн сбил почти в 6 раз больше самолетов. Воевать начали почти одновременно... Вывод: немецкие асы летали в несколько раз чаще советских...

Сообщение отредактировал Kshahdoo: 18 April 2010 - 0:47

[Bugaj]

та это херня, нынче уже армию в 2 раза сократили и еще сократят, офицеров разогнали и разгонят. солдаты дауны. Ничо не ездит и не летает. Но говорить об этом не интересно, лучше канешно грить о том что уже не изменишь, и гордицо чужими достижениями, своих то нет.

[MaestroRED]

С перечисленных должностей Проскурова снимают за то, что он не сообщил Сталину о германских планах на Западе.

бред, Сталину неоднократно сообщалось о планах и проводимых действиях Германии

[Amet-han]

бред, Сталину неоднократно сообщалось о планах и проводимых действиях Германии

вот именно, что не однократно. и каждый раз достоверность этой информации была мягко говоря сомнительной.

Я читал у Симонова в трилогии "Живые и мертвые". Там про репрессии тоже было. Так вот по Симонову на 40 (по-моему) год в 60% советских полков были репрессированы либо командир, либо комиссар, либо начштаба, либо и тот, и другой, и третий. Симонов - это не Солженицын. Всю жизнь был упертым сталинистом, им и умер...

следует понимать очень тонкий момент. после революции, в армии осели бывшие революционеры. они же заняли высшие командные должности. таким образом, дисциплина в армии была сведена на нет. плюс завышеный численный состав. чем начинает заниматся толпа народу, без обяззательств и с избытком свободного времени ? обычно, пьянством. как следствие, обилие уголовных преступлений по пьяни и без.
собственно, чистка армии стала необходима. бывших революционеров кого на пенсию отправили, кого сместили, кого и наказать пришлось. на их место пришли выпускники военных вузов. по этому говорить об обезглавливании армии, несколько, глупо.

[Vito Cornelius]

Проскуров - С перечисленных должностей Проскурова снимают за то, что он не сообщил Сталину о германских планах на Западе.
Воля ваша, но за такое надо стрелять.

Что, разведка с чем-то не справилась? Странно, почему? Ведь лекарство применяли.

Начальники разведуправления РККА (в хронологическом порядке и без пропусков):
Ян Карлович Берзин (начальник 1924—1935) фактически создал систему военной разведки СССР
в 35 году отправляют в Испанию, в июне 37 возвращается
Сёмен Петрович Урицкий (1935—1937), арестован, расстрелян, реабилитирован
опять Ян Карлович Берзин (1937), арестован, расстрелян, реабилитирован
Семён Григорьевич Гендин (и.о. сентябрь 1937-октябрь 1938), арестован, расстрелян, реабилитирован
Александр Григорьевич Орлов (и. о. октябрь 1938—1939), арестован, расстрелян, реабилитирован
Ну и Проскуров следующий.

Вокруг все антисоветские заговорщики, один товарищ Сталин д'Артаньян.

[3aToi4u]

Что, разведка с чем-то не справилась? Странно, почему? Ведь лекарство применяли.

Начальники разведуправления РККА (в хронологическом порядке и без пропусков):
Ян Карлович Берзин (начальник 1924—1935) фактически создал систему военной разведки СССР
в 35 году отправляют в Испанию, в июне 37 возвращается
Сёмен Петрович Урицкий (1935—1937), арестован, расстрелян, реабилитирован
опять Ян Карлович Берзин (1937), арестован, расстрелян, реабилитирован
Семён Григорьевич Гендин (и.о. сентябрь 1937-октябрь 1938), арестован, расстрелян, реабилитирован
Александр Григорьевич Орлов (и. о. октябрь 1938—1939), арестован, расстрелян, реабилитирован
Ну и Проскуров следующий.

Вокруг все антисоветские заговорщики, один товарищ Сталин д'Артаньян.

Таблетки пьете, болезный?
Выделенные вами товарищи были расстреляны в 37 году когда плана Барбаросса даже в набросках не было. К тому же многие из подонков расстрелянных в 30-е были реабилитированы Хрущем, которому было необходимо очернить деятельность предшественника, дабы усидеть в кресле первого секретаря. наличие или отсутствие вины не имело значения. Но ошибки и доносительство имели место. Согласен.

UPD: Стоит ли напоминать, что планы по арестам и расстрелам люто-бешено перевыполнял именно Хрущ на незалэжной. Да так что приходилось охлаждать его пыл из Кремля.

Сообщение отредактировал 3aToi4u: 20 April 2010 - 21:30

[dimitry1000]

To Mister_God

Я спрашивал не _где_ а _как_.

Поспорить хочешь , ну-ну , мало в интернетах этого , давай тут еще разведем.

ПС А какой танк в ВВ2 самый результативныйй был , а?

Сообщение отредактировал dimitry1000: 21 April 2010 - 5:31

[3aToi4u]

вот именно, что не однократно. и каждый раз достоверность этой информации была мягко говоря сомнительной.

С одной стороны верно, с другой стороны это не совсем так. Вот на днях вышла книга "Его величество агент" про лучшего агента совесткой разведки в немецких верхах, составленная по данным недавно рассекреченных архивов СВР подробнее тута http://rian.ru/socie...3976-print.html

[Vito Cornelius]

Таблетки пьете, болезный?

Мне не надо, а Вы похоже филоните назначение врача.

Выделенные вами товарищи были расстреляны в 37 году когда плана Барбаросса даже в набросках не было.

При чем тут план Барбаросса? Проскурова сняли когда Сталину не понравилась развединформация о планах Гитлера по поводу Англии.

Товарищей я не выделял. Они сами кучно легли.

UPD: Стоит ли напоминать, что планы по арестам и расстрелам люто-бешено перевыполнял именно Хрущ на незалэжной. Да так что приходилось охлаждать его пыл из Кремля.

Понеслось, реквестирую Грузию, Эстонию и вашингтонский обком в этот топик.

[3aToi4u]

Мне не надо, а Вы похоже филоните назначение врача.


При чем тут план Барбаросса? Проскурова сняли когда Сталину не понравилась развединформация о планах Гитлера по поводу Англии.

Товарищей я не выделял. Они сами кучно легли.


Понеслось, реквестирую Грузию, Эстонию и вашингтонский обком в этот топик.

Зойчем стрелки переводите? Примите лекарство, мой вам совет.

На Западе чего? Западной границе? Польше? Франции? Все дело в том что ви не можите конкретизировать предложение. Тем самым вводя собеседника в заблуждение же.

Юродствуете. Зря видимо я ожидал нормальной беседы, вам точно следует принять лекарство, любезный.
Впрочем легли они почти наверняка заслуженно.

И вот на этом предложении я окончательно потерял нить беседы. Ви оп чем, болезный? Какая Грузия? Какой Обком? Или упоминание слова "незалэжной" у вас вызывает рефлекс с обильным выделением потока сознания, как у собаки Павлова слюны?

[Vito Cornelius]

На Западе чего?

Планы Гитлера на западе. Планы Гитлера на востоке. Проскурова сняли после обсуждения со Сталиным развединформации по Англии. Это был 40-ый год.

По поводу это "был 37 год" и "значит было за что" - вот что писал Проскуров в 40-м:

"Последние два года были периодом чистки агентурных управлений и разведорганов от чуждых и враждебных элементов. За эти годы органами НКВД арестовано свыше 200 человек, заменен весь руководящий состав до начальников отделов включительно. За время моего командования только из центрального аппарата и подчиненных ему частей отчисленно по различным политическим причинам и деловым соображениям 365 человек. Принято вновь 326 человек, абсолютное большинство из которых без разведывательной подготовки"

Вот еще - другой разведчик:
"К середине 1938 года в военной разведке произошли большие перемены. Большинство начальников отделов и отделений и все командование управления были арестованы. Репрессировали без всяких оснований опытных разведчиков, владеющих иностранными языками, выезжавших неоднократно в зарубежные командировки. Их широкие связи за границей, без которых немыслима разведка, в глазах невежд и политиканствующих карьеристов являлись "корпусом деликти" — составом преступления — и послужили основанием для облыжного обвинения в сотрудничестве с немецкой, английской, французской, японской, польской, литовской, латвийской, эстонской и другими, всех не перечислишь, шпионскими службами. Целое поколение идейных, честных и опытных разведчиков было уничтожено. Их связи с зарубежной агентурой прерваны ... "

[3aToi4u]

Планы Гитлера на западе. Планы Гитлера на востоке. Проскурова сняли после обсуждения со Сталиным развединформации по Англии. Это был 40-ый год.

По поводу это "был 37 год" и "значит было за что" - вот что писал Проскуров в 40-м:

"Последние два года были периодом чистки агентурных управлений и разведорганов от чуждых и враждебных элементов. За эти годы органами НКВД арестовано свыше 200 человек, заменен весь руководящий состав до начальников отделов включительно. За время моего командования только из центрального аппарата и подчиненных ему частей отчисленно по различным политическим причинам и деловым соображениям 365 человек. Принято вновь 326 человек, абсолютное большинство из которых без разведывательной подготовки"

Вот еще - другой разведчик:
"К середине 1938 года в военной разведке произошли большие перемены. Большинство начальников отделов и отделений и все командование управления были арестованы. Репрессировали без всяких оснований опытных разведчиков, владеющих иностранными языками, выезжавших неоднократно в зарубежные командировки. Их широкие связи за границей, без которых немыслима разведка, в глазах невежд и политиканствующих карьеристов являлись "корпусом деликти" — составом преступления — и послужили основанием для облыжного обвинения в сотрудничестве с немецкой, английской, французской, японской, польской, литовской, латвийской, эстонской и другими, всех не перечислишь, шпионскими службами. Целое поколение идейных, честных и опытных разведчиков было уничтожено. Их связи с зарубежной агентурой прерваны ... "

А ви можите гарантировать их невиновность? Чистка от нежелательных элементов же принесла свои плоды, Геббельс позже в записях сокрушался о отсутствии в Союзе пятой колонны и подчеркивал хорошо проведенную на данном направлении работу советских органов.

Судя по отличной оперативной работе внешней разведки в годы войны недостатка в квалифицированных кадрах и агентуре не было. Примеров превосходной работы множество.

[Макс Махно]

2 Vito Cornelius!
Вы, да и многие, полагаете армию, партию, нквд, общество в целом монолитом, подчиненным единой воле И.Сталина. И все вместе строящими коммунизм единственным способом, указанным опять же И.Сталиным. Это не так.
И в армии, и в НКВД, и в партии существовало множество групп, течений, союзов и пр. По сравнению с этим пауки в банке - цыплятки на прогулке. Ныне всех, кто в результате схватки бульдогов под ковром выпал в виде хладного трупа, принято автоматически записывать в жертвы сталинского террора. Это не совсем верно, а зачастую неверно совсем. Но правды нам не узнать никогда.
Напр. - Ян Карлович Берзин (начальник 1924—1935) фактически создал систему военной разведки СССР. Вам напомнить кто создал армию СССР? Один товарищ, с 1918 по 1925 — нарком по военным и морским делам и председатель Революционного военного совета РСФСР, затем СССР. Вы понимаете, что тот же Сталин просто не мог доверять по крайней мере части армии? А группировок то было и не одна и не две...
Вот тут мы поминали Смушкевича. Одного из высших чинов авиации СССР. Напомните мне типы самолетов, на которых он летал. И какой бесценный опыт мог передать подчиненным.
Про Окуджаву-папу, про Солженицина, про Блюхера напоминать надо? Про Г.Жженова?

[Ardameon]

та это херня, нынче уже армию в 2 раза сократили и еще сократят, офицеров разогнали и разгонят. солдаты дауны. Ничо не ездит и не летает. Но говорить об этом не интересно, лучше канешно грить о том что уже не изменишь, и гордицо чужими достижениями, своих то нет.

Загнул... прям раком загнул.

Реформа армии... мда, вещь болезненая. Чего только стоит сокращение с 25000 танков до 2000... Только вот дело как раз в том что России не нужны эти 25000 танков. И армия в 1,5 млн человек тоже не нужна. В современных реалиях для участия в локальных конфликтах такая армия просто не к чему... Можно пытаться спорить по этому поводу в связи с ВНЕЗАПНО возрастающей военной мощью таких ближайших соседей как Китай или "расширением НАТО на восток" и бла бла бла... Только вот полномасштабная агрессия против такого крупного гос-ва как Россия невозможно без последствий для всей геополитической обстановки в мире. А если еще и учитывать ядерный потенциал нашей с вами "бедной страны"... ух... Что касается того, решится Россия или не решится, думаю, проверять никто не захочет. Саабакашвили проверил уже один раз...

Держать боеспособной армию меньшую, будет эффективнее чем держать огромную армаду "даунов" и того что "... не ездит и не летает"... А чем меньше армия, тем меньше расходы на ее содержания.

Вот расформирование прославленных в боях воинских соединений осуждаю...

[3aToi4u]

Загнул... прям раком загнул.

Реформа армии... мда, вещь болезненая. Чего только стоит сокращение с 25000 танков до 2000... Только вот дело как раз в том что России не нужны эти 25000 танков. И армия в 1,5 млн человек тоже не нужна. В современных реалиях для участия в локальных конфликтах такая армия просто не к чему... Можно пытаться спорить по этому поводу в связи с ВНЕЗАПНО возрастающей военной мощью таких ближайших соседей как Китай или "расширением НАТО на восток" и бла бла бла... Только вот полномасштабная агрессия против такого крупного гос-ва как Россия невозможно без последствий для всей геополитической обстановки в мире. А если еще и учитывать ядерный потенциал нашей с вами "бедной страны"... ух... Что касается того, решится Россия или не решится, думаю, проверять никто не захочет. Саабакашвили проверил уже один раз...

Держать боеспособной армию меньшую, будет эффективнее чем держать огромную армаду "даунов" и того что "... не ездит и не летает"... А чем меньше армия, тем меньше расходы на ее содержания.

Вот расформирование прославленных в боях воинских соединений осуждаю...

Это ты зря написал. Ох зря.

[rdl_чат]

основная часть армии разложилась и потеряла боеспособность за 90-е. щас режут полармии а половину на секономленые деньги бустят. кадрированые части режут, тыловиков. ну а там где вопросы сокращения решает месное облостное начальство огромное поле для злоупотреблений. так шо сталин там комсостав не зря стрелял.

техника, асобенно летная самая новая конца восьмидесятых. ресурс выработан.

[Nares]

...тем более что нет сокращения с "25 000 танков до 2 000 танков".

/me внес свою лепту в тред, да.

[tempo]

так эта, я чета не понял, то что виссарионыч опытных пвпшнегов в расход пустил эт правильно? а а на их место медалистов из академки поставил типа так и надо?

[rdl_чат]

чистить нелояльных и продажных правильно да. Власова вот невыявили вовремя

[RazoR]

Может лучше про танки?

Например почему шерман был говном.