340 ответов в теме

[Donnie Ergo]

Да никто ловить не собирается, шлепнут и все.

И что значит "практически"? Он либо ловится, либо нет. Рандомного наложения диза в EVE нет.

 

Я это утверждаю основываясь на наших кемпах sv5, думаю в некомпетентности никто обвинять не станет. 

[fireframe]

не путай андок и гайку, это разные вещи

иии??? чудесно локи альфует как на андоке так и на гайке. 

[12345]

Я сейчас кушаю, называй любую сису в курсе, прилечу на интере (через час), если альфанешь меня при оьварпе с гайки получишь один лярд иск)

[fireframe]

Я сейчас кушаю, называй любую сису в курсе, прилечу на интере (через час), если альфанешь меня при оьварпе с гайки получишь один лярд иск)

я сейчас спать иду, а ты лети в хисеру жди на гайке хасми, проснусь,  пну файху, он прилетит на своем уберальфа локи бесплатно. 

[Last Ghost]

если диктор подтопил на МВД то он был точно не в клоке =)

 

 

На пальцах объясняю.

 

Кемп. Диктор стоит в клоке в 2-2,5 км от гайки. Активация. Жертва, не видя диктора, спокойно делает алайн-мвд-клока. Диктор делает деклок-мвд-алайн - бубль, по вектору движения бубль. В силу неопытности жерва не понимает почему не отварпала, когда упала клока. Жертва может даже не понять, что это не она сняла клоку, а ее с клоки выбили. Она просто не увидела диктор в овервью по неопытности или не настроенности оного - не важно. Шанс пройти кемп с грамотными диктором и цептором на шипах отличных от цептора/т3 с нулифаером стремится к нулю.

 

 

Для меня это очевидно, потому и не расписывал в первом сообщении.

[DarkPhoenix]

интер с менее чем 2х секундным отварпом не ловится, не имеет значение какая у него сига.

При отварпе от станки ловится даже 1 сек. При отварпе от гейта - 2 сек (но тут уже сложнее - не так надежно и пинг нужен хороший).

У интера залинкованного выше алайн, кстати, 2 сек. Хотя я так подозреваю, что его на андоке поймали.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 20 September 2014 - 3:07

[Umca]

ze Naari правильно заметил - не надо путать две ситуации...

На андоке ХХ9- цептор, утыканый в агилу, сдох скорее всего на развороте в сторону гаек, будучи на фулл спиде после андока (так это обычно бывает). И ему никто не мешал инставарпнуть на объекты по андоку, но не все быстро ориентируются.

 

А вот когда цептор (Арес, Клава, Крыса), с заточкой в агилу, уходит в варп после запрыга в гейт, его малореально альфануть / затаклить. Даже Т1 фриги фитятся в агилу с отварпом менее 2 секунд с места, но против них работает бабл.

 

И варпстабы малополезная хрень в фитах агильных Цепторов. Анальный кемп - это как правило фаркц. скрамбл, у которого сила такла 3, под всеми возможными бонусами и сканрез 5500+. Поэтому или ты отварпал из бабла до лока, благодаря своей агиле (а для этого все лоу слоты в инерстабах), или сдох как дно с полной жопой варпстабов...

[AxelF]

ze Naari правильно заметил - не надо путать две ситуации...

На андоке ХХ9- цептор, утыканый в агилу, сдох скорее всего на развороте в сторону гаек, будучи на фулл спиде после андока (так это обычно бывает). И ему никто не мешал инставарпнуть на объекты по андоку, но не все быстро ориентируются.

 

А вот когда цептор (Арес, Клава, Крыса), с заточкой в агилу, уходит в варп после запрыга в гейт, его малореально альфануть / затаклить. Даже Т1 фриги фитятся в агилу с отварпом менее 2 секунд с места, но против них работает бабл.

 

И варпстабы малополезная хрень в фитах агильных Цепторов. Анальный кемп - это как правило фаркц. скрамбл, у которого сила такла 3, под всеми возможными бонусами и сканрез 5500+. Поэтому или ты отварпал из бабла до лока, благодаря своей агиле (а для этого все лоу слоты в инерстабах), или сдох как дно с полной жопой варпстабов...

Скажи какая разница между агилой 1.1 и 1.9 ?

[Gelen R]

На пальцах объясняю.

 

Кемп. Диктор стоит в клоке в 2-2,5 км от гайки. Активация. Жертва, не видя диктора, спокойно делает алайн-мвд-клока. Диктор делает деклок-мвд-алайн - бубль, по вектору движения бубль. В силу неопытности жерва не понимает почему не отварпала, когда упала клока. Жертва может даже не понять, что это не она сняла клоку, а ее с клоки выбили. Она просто не увидела диктор в овервью по неопытности или не настроенности оного - не важно. Шанс пройти кемп с грамотными диктором и цептором на шипах отличных от цептора/т3 с нулифаером стремится к нулю.

 

 

Для меня это очевидно, потому и не расписывал в первом сообщении.

 

прохожу на ту сторону гайки
а там забублено мобилками, и пара диктор + цептор

я на блокаднике

в карго дедспейс-шилдбустер за 800 лямов

не поймали только потому, что я там за несколько секунд лардж-гравик из кирпичей отложил и они в нём забампались

мне повезло?

[BerDen]

прохожу на ту сторону гайки
а там забублено мобилками, и пара диктор + цептор

я на блокаднике

в карго дедспейс-шилдбустер за 800 лямов

не поймали только потому, что я там за несколько секунд лардж-гравик из кирпичей отложил и они в нём забампались

мне повезло?

Сейчас напишут что кемперы инвалиды и т.д., хотя по моим прикидкам шанс тебя поймать был 50/50 (если ты решил прорваться через кемп) – но в целом да, тебе повезло.

Но в таких случаях я всегда делал проще: МВД + клока + топим в гейт. Умереть при таком варианте шанс очень мал (главное таймер смены сессии переждать в послегейтовой клоке)

[Umca]

"Скажи какая разница между агилой 1.1 и 1.9 ?"

 

 

Толку от одного варпстаба ровно ноль в ситуации - "запрыгнул в анальный (сканрез) кемп". Просто потому, что от таких кемперов всё что не отварпает, то затопит обратно в гайку. И такому "ракокемпу" быстро надоест провожать глазами уходящие цели и они задумаются над фитом таклера.

 

Если у шипа с сидящим в нём пейлотом (его скилы / импы) агилы хватает на отварп за менее 2 сек с места, то найдутся модули пополезнее Варпстаба в лоуслот. А два варпстаба ты уже не поставишь не потеряв в агиле. КБ забиты нубами и не только, у которых от одного до шести варпстабов в фите...

Типичные представители - https://zkillboard.com/kill/41370752/ и https://zkillboard.com/kill/41368820/ и https://zkillboard.com/kill/41368020/ причём с обеих сторон...

Как раз то, что советуешь ты... И как раз то о чём говорил я.

Сообщение отредактировал Umca: 21 September 2014 - 16:09

[Merazor]

При том ты скорее сдохнешь с альфы чем из-за того что тебя задизили.

Сообщение отредактировал Merazor: 21 September 2014 - 16:14

[AxelF]

"Скажи какая разница между агилой 1.1 и 1.9 ?"

 

 

Толку от одного варпстаба ровно ноль в ситуации - "запрыгнул в анальный (сканрез) кемп". Просто потому, что от таких кемперов всё что не отварпает, то затопит обратно в гайку. И такому "ракокемпу" быстро надоест провожать глазами уходящие цели и они задумаются над фитом таклера.

 

Если у шипа с сидящим в нём пейлотом (его скилы / импы) агилы хватает на отварп за менее 2 сек с места, то найдутся модули пополезнее Варпстаба в лоуслот. А два варпстаба ты уже не поставишь не потеряв в агиле. КБ забиты нубами и не только, у которых от одного до шести варпстабов в фите...

Типичные представители - https://zkillboard.com/kill/41370752/ и https://zkillboard.com/kill/41368820/ и https://zkillboard.com/kill/41368020/ причём с обеих сторон...

Как раз то, что советуешь ты... И как раз то о чём говорил я.

Ты ефт открывал вобще? Во-первых шип с отварпом менее чем за 2 сек не собирается, во вторых я не говорю что нужно пихать вапрастаб если у тебя агила меньше двух секунд получается, его можно заусунуть когда добавка 4-го инертсаба уже ничего не даёт. Да и что полезнее варпстаба для прохождения кемпа, если вдруг один из интеров успевает положить поинт, а остальные прослоупочат то варпстаб как раз даёт шанс.

И вот что советую я если тебе не совсем понятно:

 

Вот тот же шип утыканый инертстабами:

 

Еще раз спрошу, в чем разница?

Сообщение отредактировал AxelF: 21 September 2014 - 18:13

[Merazor]

Если у тебя отварп меньше 2ух сек, то уже пофигу есть у тебя варпстабы или нет.... Тебя всё-равно никто не залочит.

[Rokov]

Если у тебя отварп меньше 2ух сек, то уже пофигу есть у тебя варпстабы или нет.... Тебя всё-равно никто не залочит.

Залочить то залочит, только диз не сможет положить, а вот альфануть может.

Сообщение отредактировал Rokov: 21 September 2014 - 19:00

[surlo]

я аж задался вопросом.

 

http://clip2net.com/s/iWUy05

 

кстати,в процессе исследований интереснейшые фичи всплыли-некоторые т1 фриги агильнее цепторов

слешер,например.

[DarkPhoenix]

Ты ефт открывал вобще? Во-первых шип с отварпом менее чем за 2 сек не собирается

[Daredevil, Align]

Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I
Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I
Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I
Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I

[Empty Med slot]
[Empty Med slot]
[Empty Med slot]

[Empty High slot]
[Empty High slot]
[Empty High slot]

[Empty Rig slot]
[Empty Rig slot]
[Empty Rig slot]


Mid-grade Nomad Alpha
Mid-grade Nomad Beta
Mid-grade Nomad Gamma
Mid-grade Nomad Delta
Mid-grade Nomad Epsilon
Mid-grade Nomad Omega

0.995 без флита и EM-706 хардвайринга.
 

Залочить то залочит, только диз не сможет положить, а вот альфануть может.

Давно хотел опять написать на эту тему, тем более что недавно некоторые постили в одной из тем в дев-блогах посты типа этих:

Это все не важно, из-за мигания таргета в пол секунды. Ты физически не можешь залочить таргет быстрее 1 секунды (ну, т.е. сам атймер лока будет хоть 0,3, но сам таргет появится позже).

феникс, я сильно доверяю твоему опыту (это ты первый говорил тут про отварп и тики сервера), но мои тесты говорят то же самое, диз не кладется.

Откуда эти заблуждения? Помнится, кто-то на оффе из официальных лиц ццп кинул дезу, что мол у отварпа приоритет перед дизом. Я, так как ковырялся со всей этой механикой в одном из топиков (посты с результатами тестов - 1, 2), и вот недавно намамай написал в бложик на эту тему такую же фигню, и мы что-то с ним решили поспорить. Итогом оказался тест отварпа пода со станции:



И кусочек обсуждения (инглиш):

Спойлер

[11:47:23 PM] Kadesh: blog about ticks
[11:47:40 PM] Kadesh: i believe it's largely incorrect, and many CCP employees do not know how it works
[11:48:27 PM] Kadesh: this shows that it's possible to lock 1-second align ships from undock invulnerability timer
when warping away from gate, it's harder to lock ship due to multiple reasons
[11:48:57 PM] Namamai: the undock timer is an easier case -- your client's already received the info packet about the ship
[11:49:17 PM] Kadesh: yep, but i mean locking has nothing to do with ticks
[11:49:21 PM] Kadesh: and applying point too
[11:49:37 PM] Kadesh: and i saw some ccp employee commenting that warping away has priority over pointing
[11:49:41 PM] Kadesh: which is not true as well
[11:49:42 PM] Namamai: Warping doesn't have priority
[11:50:02 PM] Namamai: Point activation (and pretty much any module activation, for that matter) happens as soon as the server receives the packet
[11:50:16 PM] Namamai: The locking timer is the tricky part
[11:50:40 PM] Namamai: When you send the packet to TQ saying "start locking the ship" it immediately starts the timer
[11:50:44 PM] Namamai: (even if it's between ticks)
[11:51:11 PM] Namamai: When your lock is finished, it immediately marks you as having locked the target internally (i.e. for purposes of "you can't cloak")
[11:51:36 PM] Namamai: but it doesn't notify you with the lock's completion (i.e. send you the target's HPs) until the next tick
[11:51:58 PM] Namamai: and your client doesn't send the "activate my point" packet until it gets that lock completion packet
[11:52:31 PM] Kadesh: isn't vid contradicts to this explanation
[11:52:36 PM] Namamai: nope
[11:52:52 PM] Kadesh: you start locking, finish locking, apply point within scope of single tick
[11:52:57 PM] Kadesh: destiny tick
[11:53:53 PM] Kadesh: before scanres nerf i was able to catch 2 second align ships with 15k scanres claw after gatejump
[11:54:02 PM] Namamai: you see the lock appear at 0:23, one second passes, and then you see the point activate and the Warp Scramble attempt message pop up
[11:54:21 PM] Namamai: what's actually happening here is that the packet to TQ saying "turn on point" was sent as soon as you got lock
[11:54:29 PM] Namamai: and it immediately turned on the point on the server
[11:54:37 PM] Namamai: from that point, it's tackled
[11:55:02 PM] Namamai: however, it won't notify you "okay, your module's actually turned on now" and notify the pod of the tackle until the next tick
[11:55:52 PM] Namamai: same thing would happen if you shot the pod with an arty. as soon as the packet arrives at TQ, the damage is calculated and applied to the pod. but it won't send the response packet with "okay, that module's activated, and you dealt __ damage to the pod with your 200mm Autocannon II, and here's its new HP" until next tick
[11:56:14 PM] Kadesh: i thought you talked about server simulation, not displaying end result to a client
[11:56:21 PM] Namamai: damage/effects are applied immediately, but you aren't told of the effect until the next tick
[11:56:43 PM] Namamai: and that's where things get iffy: when you have a module primed, the server doesn't know about it. module priming is entirely a client-side action.
[11:57:01 PM] Kadesh: displaying end result to a client has nothing to do with ability/inability to warp away, only any intermediate communication RTTs are taken into consideration for that
[11:57:22 PM] Kadesh: like, network delay before u start seeing ship after it leaves gate cloak
[11:57:40 PM] Kadesh: 1 'hardcoded' second + additional network delay in this case
[11:57:57 PM] Namamai: what I ended up doing for this is writing a montecarlo simulation in python and looking for % chance to lock a ship given varying latency and lock time
[11:58:08 PM] Namamai: to try and verify my results
[11:58:26 PM] Namamai: seemed to match what I tested on Sisi
[11:58:41 PM] Kadesh: i'm not talking about displaying results to a client, i'm talking about an events which occur prior to considering ship scambled on server side
[11:59:12 PM] Kadesh: well didn't you notice that after gate cloak there's hard one second delay + network delay time before you appear on overview?
[11:59:30 PM] Kadesh: so with ideal ping u never see pod aligning
[11:59:38 PM] Namamai: it's not hard one second. it maps to the next nearest server tick, which can be _up to_ one second away
[11:59:49 PM] Kadesh: well, yes
[12:00:00 AM] Kadesh: i mean, during first tick it's purely invisible to campers
[12:00:07 AM] Namamai: with ideal ping, yes, you'll be able to catch stuff, but it's hairy.
[12:00:39 AM] Kadesh: with ideal ping you will be able to catch ships with 2 seconds align, but not 1 second align
[12:01:06 AM] Kadesh: that's assuming gate cloak
[12:01:12 AM] Namamai: are there ships with 1sec align? i don't think even pods warp that fast
[12:01:21 AM] Kadesh: pods have 0.05 second align
[12:01:22 AM] Kadesh: iirc
[12:01:33 AM] Kadesh: so 1 second align regardless of their conditions
[12:01:45 AM] Kadesh: daredevil with agi mods and nomad can do below 1 second too
[12:01:53 AM] Kadesh: the only non-pod ship which can do it
[12:02:05 AM] Kadesh: which makes it uncatchable during warping away in lowsecs
[12:03:49 AM] Namamai: *nod*
[12:03:57 AM] Namamai: You're right on 1sec align ships; that'd break Eve
[12:04:30 AM] Namamai: beyond that, the main problem is quantizing lock to the tick, because the client doesn't know to send the "activate my point" packet until it gets back the "lock complete" packet
[12:05:03 AM] Kadesh: well sure
[12:05:10 AM] Kadesh: via TCP it's triple RTT
[12:05:51 AM] Namamai: So for sub-2sec warpers, what happens is:
* your lock completes; it queues the "lock completed" packet to be sent at next tick
* at next tick, it sends the "lock completed" packet, but it also sets the "entering warp" state on the inty
* your client sends the "activate point" packet, but it's too late, inty's already in warp
[12:06:13 AM] Namamai: The only time you catch them is if your lock time is sub-1sec AND you have good latency AND the tick quantization window is in your favor
[12:08:00 AM] Kadesh: i do not get tick quantization part
after gate jump, as i understand it:
<1 tick after align has started (not when user clicked align) nothing is sent to the client>
starting from 2nd tick of align following happens:
from server to client - ship appeared
<some human delay>
from client to server - start lock
<locking>
from server to client - lock complete
from client to server - apply point
[12:08:17 AM] Kadesh: so there're 4 RTTs of additional delay on top of EVE's usual mechanics
[12:09:31 AM] Namamai: the quantization happens in the callback where server determines that you're done locking
[12:09:51 AM] Kadesh: and how is it tied to ticks?
[12:10:07 AM] Kadesh: it operates completely independent on those
[12:10:38 AM] Namamai: imagine what would happen if the client were able to send a packet that said "start locking AND activate point as soon as the lock finishes"
[12:10:45 AM] Namamai: then it would eliminate two RTTs
[12:10:50 AM] Kadesh: sure
[12:11:08 AM] Kadesh: but the only random component in current scheme of things
[12:11:36 AM] Kadesh: is human's ability to spam lock - depends on how fast ur finger will press mouse button after ship appeared on overview
[12:12:08 AM] Kadesh: the rest is technical (eve mechanics, network delays)
[12:12:20 AM] Namamai: network delays I consider to be a random component
[12:12:29 AM] Kadesh: well, that's correct
[12:13:06 AM] Kadesh: * your lock completes; it queues the "lock completed" packet to be sent at next tick
why do you think it works this way?
[12:13:28 AM] Namamai: That's information from CCP Veritas.
[12:13:36 AM] Kadesh: i talked to entity (quite some time ago though), he had opposite opinion on that
[12:13:49 AM] Namamai: He did a presentation at Eve Vegas 2012 on server ticks and primed modules
[12:13:56 AM] Namamai: and I confirmed it with him before I published
[12:14:16 AM] Namamai: it runs on a callback because it has to query the DB to determine your current scan resolution >_<
[12:14:28 AM] Namamai: (this is one thing BitB is trying to solve)
[12:14:53 AM] Kadesh: hmm, can you explain sequence of events then (aligned to ticks) on how is it possible to lock 1 second align pod after station invulnerability?
[12:15:24 AM] Kadesh: if it had to wait till end of tick - i would know about my lock only after pod already warped away
[12:15:40 AM] Kadesh: because align only starts in the beginning of the tick
[12:15:52 AM] Kadesh: and can be finished only in the beginning of other tick
[12:15:55 AM] Namamai: The only expanation I can think of is that a pod doesn't have a 1sec align
[12:16:13 AM] Kadesh: except for it has
[12:16:24 AM] Kadesh: check its stats
[12:16:38 AM] Kadesh: even withj 200 m/s speed it has sub-second align time
[12:16:53 AM] Kadesh: let me check its stats
[12:17:16 AM] Kadesh: my explanation is that most likely ccp devs miss something
[12:17:16 AM] Namamai: beyond that, I'm not 100% sure
[12:17:30 AM] Kadesh: they often do when it comes to such tiny things
[12:17:38 AM] Namamai: CCP devs might be missing something (altho as far as they know, my explanation's correct), or there may be some weird interaction with the station invulnerability timer
[12:17:58 AM] Namamai: ask veritas, he'd know for sure
[12:18:00 AM] Kadesh: it works the same way for after-gate cloak
[12:18:40 AM] Kadesh: additional RTT fuck it over for me now - but when i tested it 2 years ago, i was able to catch shuttle with 1.5 second align time
[12:19:08 AM] Kadesh: and i survived lowsec scanres camp once because they caught shuttle, and i was able to survive in my malediction because of that
[12:20:04 AM] Kadesh: also with old scanres on claw
[12:20:17 AM] Kadesh: i've been able to catch pods which dropped from exploded ships
[12:20:27 AM] Kadesh: even when their past owners spammed warp
[12:20:46 AM] Kadesh: (it was the usecase which made me to test everything - i wanted to kill pods of sucide gankers)
[12:21:19 AM] Kadesh: it's almost the same case as post-gate cloak, except for you don't have 'hardcoded' tick which ship is not shown
[12:21:30 AM] Kadesh: and i was able to catch it on test server with 20% success rate
[12:21:46 AM] Kadesh: same as 2 second align ships after gate cloak
[12:24:35 AM] Kadesh: agility 1.35
mass 32000.0
align time 0.05988791640037928
[12:24:38 AM] Kadesh: for capsule
[12:24:43 AM] Kadesh: with all 5 skills
[12:24:55 AM] Namamai: weird. i don't know how to explain it then

К видео непосредственно относится следующее:
[12:14:53 AM] Kadesh: hmm, can you explain sequence of events then (aligned to ticks) on how is it possible to lock 1 second align pod after station invulnerability?
[12:15:55 AM] Namamai: The only expanation I can think of is that a pod doesn't have a 1sec align
[12:16:13 AM] Kadesh: except for it has
[12:24:35 AM] Kadesh: agility 1.35
mass 32000.0
align time 0.05988791640037928
[12:24:38 AM] Kadesh: for capsule
[12:24:43 AM] Kadesh: with all 5 skills
[12:24:55 AM] Namamai: weird. i don't know how to explain it then

Я тогда не мог потестить проход через гейт корабля с двухсекундным алайном, т.к. шел турнир, но если кто-то хочет потестить это сейчас - велкам ту тест сервер, на пару можно посмотреть. Шансы не поймать, конечно, есть (учитывая мой далекий от идеального пинг и понерфленный сканрез - в тестах 2012 года он на клаве был 13к, если мне не изменяет память), но я более чем уверен, что механика не изменилась - на корабль с 2-х секундным алайном, прошедшим в гейт, можно и наложить диз, и пальнуть, и особого приоритета у отварпа ни перед одним, ни перед другим нету.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 September 2014 - 19:47

[AxelF]

я аж задался вопросом.

 

http://clip2net.com/s/iWUy05

 

кстати,в процессе исследований интереснейшые фичи всплыли-некоторые т1 фриги агильнее цепторов

слешер,например.

Умрет в бубле вместе с сетом

[Daredevil, Align]

Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I
Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I
Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I
Local Hull Conversion Inertial Stabilizers I

[Empty Med slot]
[Empty Med slot]
[Empty Med slot]

[Empty High slot]
[Empty High slot]
[Empty High slot]

[Empty Rig slot]
[Empty Rig slot]
[Empty Rig slot]


Mid-grade Nomad Alpha
Mid-grade Nomad Beta
Mid-grade Nomad Gamma
Mid-grade Nomad Delta
Mid-grade Nomad Epsilon
Mid-grade Nomad Omega

0.995 без флита и EM-706 хардвайринга.
 

Ок и в чем смысл? Одеть дорогой сет на шип который из бубля не выйдет.

[DarkPhoenix]

Ок и в чем смысл? Одеть дорогой сет на шип который из бубля не выйдет.

Я не знаю, в чем смысл, ты сказал, что шип с отварпом менее 1 сек не собирается - я показал шип с отварпом менее 1 сек. Остальное уже додумывай сам.

Но его 100%-я неуязвимость на гейтах дает возможность использовать его как хайсечный/лоусечный шаттл для особо дорогих грузов, боящегося только смартобаттлов - но с 13к эхп и они не особо страшны (энтити подобный фит использовал, и мб до сих пор использует).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 September 2014 - 19:57

[surlo]

Умрет в бубле вместе с сетом

Ок и в чем смысл? Одеть дорогой сет на шип который из бубля не выйдет.

смысл в исследовании.

нахождение самого агильного шипа,нахождение "серебряных и бронзовых призеров",понимание что цепторы не так уж и круты.

импы нужны только для 0.9 агилы

без импов-ровно единица(хотя это неважно)

 

в импе бублей нет,кстати