5107 ответов в теме

[Gar Ragar]

Если человеку нравится копаться в песочнице -  это не значит что должен отсутствовать нормальный контент. Одно другому не мешает.

Есть специализированные ммо-песочницы и специализированные ммо-парки развлечений.
Ева относится к первому типу и я намекаю что весьма странно искать от нее галереи с нажиманием "х" для поглощения следующей порции картинок/контента.

Сообщение отредактировал Gar Ragar: 14 January 2016 - 11:30

[Alexfishka]

Вообще говоря, имеет и причем весьма непосредственное. Механика может либо поощерять сбор людей в стада и голубые вагоны, либо наоборот, не поощерять и даже наказывать.

Отчасти ты прав, механика поощеряет сбор пилотов в блобы, и именно поэтому я уже несколько лет выступаю за введение батла с бонусом на рейндж и дамаг СМАРТ!!!! Кинул десяточек в кучу блоберов и отправил обратно в станку сидеть

Если есть вина, то очевидно есть и косяк. В данном случае ты считаешь что состояние устойчивого мира и педонапа - косяк. Так вот, те же люди в ксике рубят друг-друга на шаурму, а не договариваются и напятся. Может быть дело не только в людях, но и в механике и дизайне ?

Дело в людях и бабках  Все твои сираные игрушки где народ рубится в капусту имеют одну особенность --- там респаешься в том же обвесе забесплатно...а евка это хардкор, после слива идешь рачить или летаешь на ибисе. Дай разрабы возможность пилотам летать на бесконечных корабликах(не нубшипах) респающихся в ангаре, и тут было бы кровавое болото на каждом углу    

 

Кстати именно этот момент влияет на песочницу евы и появляются алли типа брейвов  и пандемик хорды, которые дерутся на т1 корабликах практически всегда и очень охотно...поэтому у них проблем с пвп нету, гостей в локале хоть попой жуй, все слетаются пофанится и посрулять фрагов даже с учетом того что блоб и умрешь. Остальные же алли андокаются тока при своем переблобе и нулевых потерях, либо на гей форматах типа т3 дестров или наногавна.

Сообщение отредактировал Alexfishka: 14 January 2016 - 11:44

[Forsaken]

Если есть вина, то очевидно есть и косяк. В данном случае ты считаешь что состояние устойчивого мира и педонапа - косяк. Так вот, те же люди в ксике рубят друг-друга на шаурму, а не договариваются и напятся. Может быть дело не только в людях, но и в механике и дизайне ?

В шутанах как бы есть установленная правилами игры цель - порубать супостатов в капусту, установить/обезвредить бомбу, настрелять максимум фрагов и т.д.

 

В еве же каждый ставит себе цели сам. И так уж вышло, что среди лидершипа корп альянсов куда больше тех, кто хочет набить свой валлет или построить большую империю, чем тех, кто хочет порубать всех окружающих на бифштексы. Ну и всё это не говоря уже о том, что бОльшую часть целей, которые может поставить перед собой лидер алли куда проще решить занапившись со всей округой, чем постоянно воевать. Ведь ресурсов много и они неисчерпаемы. Зачем воевать за них, если можно поделить, и объединившись держать подальше всяких агрессивных бомжей. Это просто рациональный подход к решению задач, вот и всё.

 

А для того, чтобы люди воевали за что-то, это должен быть очень ценный и ограниченный ресурс, причем он обязательно должен быть в дефиците. Раньше, например, когда люди крабили белты, одна клайм система могла прокормить максимум 2-3 персонажа одновременно. И если у тебя онлайн в 20 крабов, то тебе уже нужно было 7-10 систем и их ресурсы реально использовались. Сейчас же те же самые 20 крабов спокойно кормятся в 2-3 системах максимум, то есть ресурса слишком много и он нафиг никому не нужен. Та же схема действует и на луны, руду и прочие добываемые в игре вещи.

 

А пока драться не за что и ресурсов хватит всем, даже если население сервера будет больше в 3-4 раза нечего удивляться тому, почему в этой игре так мало конфликтов. Тут просто не за что драться - всё лежит под ногами.

[DarkPhoenix]

Батла это аркадная стрелялка и чисто место.

Квейк тоже аркадная стрелялка. Но с ураганным геймплеем и кучей фишечек (из-за которых easy to learn hard to master проявляется во всей красе), поэтому в нее играют (ок, играли) годами.
 

Не совсем. Тут мы имеем дело со старым добрым Дарвинизмом. ЕВА существует кучу лет, все эти годы выживали не приверженцы дипломатии 1400мм, а те кто умеет договариваться. Выживает не сильнейший, а тот кто лучше приспособился, голубой педонап, как ни крути, лучше всего приспособлен для выживания, так как никакой угрозы из вне для него нет, вокруг одни друзяшки.

Но виноваты в этом грунты, так как лидершип выбирают именно они, а не лидершип выбирает грунта.

Вывод неверный. Лидеры всего лишь делают то, чтобы их социальное образование выживало максимально эффективно и просто. Роков правильно указал на зависимость от механики. Голубые педонапы появились неспроста - это вытекает из базового правила евы 2 > 1, причем рост эффективности с числом или линейный, или даже выше линейного. Если бы у группы из 100 пилотов была хотя бы какая-то возможность (с вероятностью хотя бы 10-20%) противостоять группе из 1000 пилотов при равном скилле и определенной доле везения - ева была бы другой. Но в контексте евы эти 100 едва ли что-то смогут, если на них обратят внимание.

Точки столкновения интересов - тоже часть механики и один из кучи факторов, который может поощрять или наказывать ведение боевых действий. Правда, появление таких точек имо едва ли разломает статус-кво (голубой глобальный педонап).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 January 2016 - 11:49

[YO04A]

Воу-воу-воу!

Почему в ответ на мое сообщение о том что механика важна и играет важную роль - вы пишете что механика важна и играет важную роль?

[zloy holodec]

группе из 1000 пилотов при равном скилле и определенной доле везения - ева была бы другой. 

Групп в 1000 пилотов не было бы, если лидеры не выбирали бы поголовно тактику "ой ой меня же убьюююююююююююююютъ, давайте плюсанемся?" Тот же CFC, с каждым алли по отдельности легко можно воевать, они могли бы воевать между собой, но "плююююююсеки, нам нужно больше плююююююююююсеков". Лидеры легко выбирают эту тактику, потому что грунт не задает вопрос: "хэй, если все плюса, в кого я буду стрелять?". 

 

С современной механикой переблоб до 3х можно вытянуть скилом.

[Disconnected]

Тот же CFC, с каждым алли по отдельности легко можно воевать, они могли бы воевать между собой

а воевать ради чего?

Клайма хватает всем, часть клайм-систем вообще необитаема (хотя заклаймлена).

Да и типичный мембер цфц сейчас представляет из себя

Хочу подальше от войны и поближе к искам.

 

Пока что в игре "война" и "иски" далеко друг от друга (в общем случае).

Какой смысл для лидершипа и мемберов воевать за грядку, если рядом есть ещё три пустые?

[DarkPhoenix]

Групп в 1000 пилотов не было бы, если лидеры не выбирали бы поголовно тактику "ой ой меня же убьюююююююююююююютъ, давайте плюсанемся?" Тот же CFC, с каждым алли по отдельности легко можно воевать, они могли бы воевать между собой, но "плююююююсеки, нам нужно больше плююююююююююсеков". Лидеры легко выбирают эту тактику, потому что грунт не задает вопрос: "хэй, если все плюса, в кого я буду стрелять?".

Скажем так, почему лидеры должны выбирать другую тактику? Неужели эта другая тактика не приносит серьезных рисков, когда "убьююююют", что порождает некоторые конфликты внутри алли, временную слабость, что вполне может привести к краху альянса и больше нельзя будет пасти грядки?
 

С современной механикой переблоб до 3х можно вытянуть скилом.

Но при этом "скилл" должен быть выше и переблоб всего 3х, а при равном скилле и переблобе - шансов нету никаких. В других играх такие проблемы решаются ограничением на количество участников с обеих сторон (во избежание подобных перекосов), в еве в сов-варах на это никаких ограничений нету. Даже diminishing returns. Это тоже один из факторов, порождающих создание супербольших структур, где рациональность начинает преобладать над личными интересами (вместо "щас я им всем покажу, какой я крутой" - получается "что мне сделать, чтобы не потерять грядки на которых пасутся тысячи человек", совсем другой уровень ответственности). А рациональность - она опять же работает в рамках существующей игровой механики. Было бы выгодно создавать серьезный движняк - создавали бы.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 January 2016 - 12:22

[zloy holodec]

а воевать ради чего?

Клайма хватает всем, часть клайм-систем вообще необитаема (хотя заклаймлена).

Да и типичный мембер цфц сейчас представляет из себя

Пока что в игре "война" и "иски" далеко друг от друга (в общем случае).

Какой смысл для лидершипа и мемберов воевать за грядку, если рядом есть ещё три пустые?

Если уменьшить число ресурсов, они все равно за педонапятся, просто типаж отношений изменится. Исключение, только если ресурс станет тупо уникальным(например исоген можно будет добывать только в дельве), но это убьет экономику. И даже в этом случае определенные формы педонапа остаются возможны.

 

 

Скажем так, почему лидеры должны выбирать другую тактику? Неужели эта другая тактика не приносит серьезных рисков, когда "убьююююют", что порождает некоторые конфликты внутри алли, временную слабость, что вполне может привести к краху альянса и больше нельзя будет пасти грядки?

Но ведь... фан... пострелушки......

 

Но при этом "скилл" должен быть выше и переблоб всего 3х, а при равном скилле и переблобе - шансов нету никаких. 

А должно быть по другому что ли? Нифигасе какая там у вас в голове идеальная ева оказывается.

Сообщение отредактировал zloy holodec: 14 January 2016 - 12:25

[DarkPhoenix]

Но ведь... фан... пострелушки......

Ага, скажи какому-нибудь цео крупной и успешной ирл-корпорации поставить на кон свою компанию ради мифического фана. Рядовые и управляющие крупных альянсов зачастую мыслят разными категориями.

А должно быть по другому что ли? Нифигасе какая там у вас в голове идеальная ева оказывается.

Я не говорил, что это идеальная ева. Я говорю, что это один из элементов механики, поощряющий отсутствие файтов. У больших структур нету желания драться не пойми за что (но в данном случае этот фактор ни при чем), у маленьких - тявкать на великанов. Кроме того, такая механика поощряла бы дальнейшее дробление на более мелкие группы, где у каждого лидера меньший уровень ответственности и они более вероятно делали бы что-то "для фана".

Как иллюстрация - думаю, многие ФК замечали, что они с легкостью впишутся в рисковые бои, летая втроем с 2 друзьями на крузаках, а гангом из 50 мачалок уже как-то поосторожнее рулишь.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 January 2016 - 12:36

[zloy holodec]

Ага, скажи какому-нибудь цео крупной и успешной ирл-корпорации поставить на кон свою компанию ради мифического фана. Рядовые и управляющие крупных альянсов зачастую мыслят разными категориями.

При чем тут ева и реал?

 

В реале главный ресурс- деньги.

В игре- фан.

 

Кто виноват что у лидеров главный ресурс- деньги? Только их собственная голова и чсв.

[DarkPhoenix]

В игре- фан.

Почему он главный? Он безусловно один из ресурсов, но почему главный? И почему он остается главным для рулящего сотней титанов и тысячей грядок?

[zloy holodec]

Почему он главный? Он безусловно один из ресурсов, но почему главный? И почему он остается главным для рулящего сотней титанов и тысячей грядок?

Ну хз, я логинюсь в игру, что бы удовольствие получать. Может кому-то в кайф массажировать себе эго мыслями о сотне титанов? Что опять же приводит к выводу о проблемах не в механике, а в головах.

Сообщение отредактировал zloy holodec: 14 January 2016 - 12:58

[Disconnected]

Если уменьшить число ресурсов, они все равно за педонапятся, просто типаж отношений изменится. Исключение, только если ресурс станет тупо уникальным(например исоген можно будет добывать только в дельве), но это убьет экономику. И даже в этом случае определенные формы педонапа остаются возможны

Таким образом, если и так заранее известно, что люди по дефолту будут сбиваться в стада стада\организовывать педонапы\выстраивать голубые вагончики - то, быть может, проблема всё таки в механике игры?

[DarkPhoenix]

Ну хз, я логинюсь в игру, что бы удовольствие получать, может кому-то в кайф массажировать себе эго мыслями о сотне титанов.

Причем тут "массажировать"? Сотни титанов - сотни жопочасов, многие люди к ним почти как к ирл жопочасам относится, если это их личные титаны. В этом случае у принимающего решения на одной чаше весов фан для мемберов, на второй - часть своего авторитета, и в случае тотального бездарного слива из-за взятых рисков без компенсов - полная потеря авторитета и, возможно, даже угрозы, потеря морали коллективом, возможно - прекращение его существования в ближайшей перспективе.

По-фанчику кидаться ими туда, где они будут с хорошей вероятностью слиты (и где профита от победы в бое не очень-то много) можно только если у тебя все шито-крыто и ничего не угрожает - титаны альянсовые, стратегические способности особо не теряются (компенсы готовы на 10 таких сливов вперед) итп. В обратном случае ты совершаешь серьезный просчет ради какого-то мифического фана, ведь профита от взятия таких рисков на себя нету.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 January 2016 - 13:03

[Iv d'Este]

Скажем так. Если бы это была игра про магию, то достаточно было сделать уникальное оружие (или 4 уникальных оружия), которое работает на энергии, даваемой уникальным источником. Источник мог бы истощаться в одном месте и появляться в другом. Энергию нельзя было бы накапливать, она либо есть и оружие работает, либо её нет и оно бездействует. Использование супер-пупер оружия выводило бы существование альянса/корпорации на качественно новый уровень, позволяя бороться с противником значительно превосходящим владельцев оружия и источника по силе и численности. Источник мог бы действовать только в рамках альянса-владельца (число членов которого ограничено скилами цео).

 

Но поскольку ева - игра не про магию...

[zloy holodec]

 

Таким образом, если и так заранее известно, что люди по дефолту будут сбиваться в стада стада\организовывать педонапы\выстраивать голубые вагончики 

То дело, внезапно, в людях

 

Причем тут "массажировать"? Сотни титанов - сотни жопочасов, многие люди к ним почти как к ирл жопочасам относится, если это их личные титаны. В этом случае у принимающего решения на одной чаше весов фан для мемберов, на второй - часть своего авторитета, и в случае тотального бездарного слива из-за взятых рисков без компенсов - полная потеря авторитета и, возможно, даже угрозы, потеря морали коллективом, возможно - прекращение его существования в ближайшей перспективе.

Нет ваще никакого смысла копить столько ресурсов, что бы сидеть на них ровно и не отсвечивать. Таким образу ЕВУ, со всеми ее элементами песочницы и возможностью творить историю превратили в игру уровня Cookie clicker, кликай печенки клепай тетончики, просто что бы их было много.

[DarkPhoenix]

Скажем так. Если бы это была игра про магию, то достаточно было сделать уникальное оружие (или 4 уникальных оружия), которое работает на энергии, даваемой уникальным источником. Источник мог бы истощаться в одном месте и появляться в другом. Энергию нельзя было бы накапливать, она либо есть и оружие работает, либо её нет и оно бездействует. Использование супер-пупер оружия выводило бы существование альянса/корпорации на качественно новый уровень, позволяя бороться с противником значительно превосходящим владельцев оружия и источника по силе и численности. Источник мог бы действовать только в рамках альянса-владельца (число членов которого ограничено скилами цео).
 
Но поскольку ева - игра не про магию...

А как же исоген-5 и супербидон сарум?
 

Нет ваще никакого смысла копить столько ресурсов, что бы сидеть на них ровно и не отсвечивать.

Терять их в войне ни за что какой смысл? Ведь фан получить можно в веселых роамингах к немногочисленным минусам на относительном треше.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 14 January 2016 - 13:19

[zloy holodec]

 Терять их в войне ни за что какой смысл? Ведь фан получить можно в веселых роамингах к немногочисленным минусам на относительном треше.

А как же возможность выйти на балкон, окинуть взор и сказать, что все что я вижу, я завоевал. А на фоне видеть вспышки взрывов батлов в жерновах войны? Вот это бесценно, а насасывать дипломатами себе регионы, это увольте.

[Rokov]

 

Если уменьшить число ресурсов, они все равно за педонапятся, просто типаж отношений изменится. Исключение, только если ресурс станет тупо уникальным(например исоген можно будет добывать только в дельве), но это убьет экономику. И даже в этом случае определенные формы педонапа остаются возможны.

Можно подумать, что здесь кто-то выступает союзов как таковых. Проблема только в том, что педонапство всей карты со всеми стало самой выгодной стратегией поведения. И в этом как раз виновата механика - она не провайдит достаточных поводов воевать и соревноваться, не провайдит каких-то осложнений или недостатков для блоба.

 

Чаще всего, лучшей естественной контрой блоба в играх было аое. Плюс, в некоторых играх вводятся дополнительные ограничения, например, в Альбионе чем больше толпа, тем сильнее по каждому члену толпы бьет аое. Также блобы ограничиваются естественным отсутствием достаточно удобного игрового интерфейса для этих блобов. Например, если бы в еве не было системе стендов как таковых, разным альянсам пришлось бы серьезно потрудиться, чтобы выстроить коммуникацию, и вряд ли бы все обошлось без происшествий, типа "я думал он нейтрал". О выстраивании глобального педонапа вообще даже речи бы не шло. Да, это была бы "недоработка", но такая, хорошая недоработка. Ну и с аое в еве беда, так что имеем то что имеем.

 

В еве есть ряд примеров, где с помощью механики сисипи добились того, чтобы большинство не только не педонапилось, но и летало именно таким форматом, как и планировалось. Я говорю про вторжения саньши и фв. В фв естественным ограничителем блоба является множество плексов, где происходят основные стычки. Там нельзя наварпать напрямую на члена группы, что достаточно серьезно ограничивает возможности ганга, плюс заработок делится на количество народу, так что экономически целесообразно летать солистам, а не в ганге. Из-за этого там а) много соло пилотов, б) ганги не особо многочисленны. Во вторжениях планка флотов определенна несколько чопорно, простым уменьшением заработка после определенной границы, но это тоже работает. Кроме того, разные каналы, как только становится мало сайтов для всех, легко забывают о нейтралитете и начинают контестить друг друга и вытеснять из системы. Это просто как пример, что ограничение ресурса так, чтобы его не хватало на всех приводит к конкуренции за этот ресурс, даже если это максимально мирные ПВЕшники, не рискующие ничем, кроме заработка сегодня.

 

Если в еве убрать стенды как таковые или сильно их ограничить, типа максимум 3 стенда на али и крутись как хочешь, плюс сделать заработок с каждой клайм системы этаким пассивным, скажем, в виде лп каждый день за простой факт обладания системой - от всего голубого вагона не останется и камня на камне за пару-тройку месяцев. Имхо офк.