2817 ответов в теме

[Fst]

Потому, что есть два варианта подхода к прокачке: умный и идиот. И пока качаются скилы он будет летать на говенном Хероне с Т1 клокой. Будет сливаться и учиться проходить кемпы. Будет учиться высканивать аномалии в условиях низкого сигнала. Будет смотреть в карту и думать, где можно скинуть лут на хранение, как обойти "подозрительное пятнышко" на карте. Будет учиться смотреть в локал и в подскан.

 

 

 

Я, как не странно с вами в некоторой степени согласен, но как говорится "есть небольшой нюанс"  Слишком вы категорично мыслите : "умный - ждет, глупый - покупает"    Вам не кажется, что это несколько некорректно ? ИМХО такое утверждение так же некорректно и неверно, как и : "Умный - покупает, Нишеброд - ждет" ? 

 

Про полеты на унылом Хероне : 

 

Спойлер

Теперь немного по существу :  Как я  понимаю, вы игрок опытный, и явно не идиот, не поделитесь ли со мной "умным" способом прохождения нормального кемпа на хероне без ковроклоки в минусах ? и как насканивать аномальки которые не насканиваются так как не хватает силы сигнала ?  Тут без малейшего налета иронии или сарказма, мне как человеку, который свой опыт в eve оценивает как маленький реально интересно. или всетаки вариант сведется к "сиди в  импе и ждать скилы"  ? 

 

Про другие скилы : 

 

Спойлер

Или допустим начал я играть вот позавчера, посмотрел гайды про планетарку решил, во, интересная тема - построю ка я 5-6 колоний и буду что то добывать и выясняю, что один только навык Command Center upgrades в 5  (Без которого вообще что либо начинать смысла нет) качается 18 дней, а полный набор скилов хотя бы в 3 - само собой и того больше. При этом, это всего то 1.4 кк SP т.е. 3 банки.  какое то время можно конечно убить на поиски подходящих планет,  можно начать их застраивать по чуть чуть но как то уныло

. 

 

Про обучение после обучение : 

 

Спойлер

И почему вы удаляете элемент обучения ПОСЛЕ получения нужного навыка ? я например свой первый блокадник слил далеко не сразу но тем не менее я таким опытом докупил себе "опыт прохождения кемпов в 4"  за стоймость корабля и груза. Как бы я этот опыт получил без реального полета на этом корабле я не понимаю. Просмотры гайдов, да. это одно. Реальная ситуация - немного другое.  Как я отработал бы до автоматизма совой личный навык, который отвечает за :

1. внимательно осмотреть кемп

2. определить оптимальное направление выхода из бубля

3. уверенное применение маневра "МВД+Клока"  

4. выбор оптимального обьекта для отварпа после выхода из бубля  

 

Без собственно корабля, который так умеет делать ?  

 

Ну и финал: 

Спойлер

И собственно самое важное, почему такой категоризм ? Почему люди покупающие банки тут видятся ну как минимум водителями супер каров, в крайнем случае мородеров ?  Почему отрицается факт. что можно даже на своего старого чара посмотреть повнимательней и выяснить. то вон там скил лучше бы хотя бы в 4, а он в 1 Что тут полюбому надо в 5 (но не подходит по ремапу) и не устранить изьяны в обучении ?  Или как вот мой знакомый, который играть начал буквально недавно - он начал как и я когда то с фригатов и дестров, только поскольку он влил в чара целых 4 банки опыта - делает он это намного уверенней чем делал бы, если б такой возможности у него небыло. 

Почему в связи с банками всем мерещатся персонажи с триллионами SP на полностью увешанных фракционкой марадерах, а чаров которые так же, как и нубы прошлый лет, летают себе (к примеру) на атроне, алгосе и потихоньку качается скажем домик для миссии, только у них суппорт на ганнери не в 0-3 а в 4-5 и они уже умеют Т2 бластеры, умеют сразу 5 а не 2 или 3 дронов и возможно даже их Т2 версии,  У них уже более мене годно прокачена навигация и  танк и социальные скилы которые актуальны для получения наград за миссии и продажу честно награбленного лута тоже нифига не в 1 ?  Что дурного в подобном "бусте" объясните мне пожалуйста ? 

 

Ну и совсем уж под финиш - насколько я понимаю и раньше был рынок чаров, и если кто то настолько глуп, что таким способом решил за реал самоутвердится в игре - он и раньше мог купить хоть титан на Ebay ?

[shako]

Разумеется, только дебил может трешить то, что может продать за реал и купить ребенку велик.

Фотку велика в студию, размножающийся ты наш сокол!

[Мейер]

....и как насканивать аномальки которые не насканиваются так как не хватает силы сигнала ?  Тут без малейшего налета иронии или сарказма, мне как человеку, который свой опыт в eve оценивает как маленький реально интересно. или всетаки вариант сведется к "сиди в  импе и ждать скилы"  ...

[/spoiler]

 

любую сигу (10ки, топовые релики, даты) можно насканить на хероне с модулями и ригами на скан, сестринским пробкометом и пробками и скилами в трояк. разве что слипер кеши не выйдет насканить но они нубу и так не нужны.

Сообщение отредактировал Мейер: 16 February 2016 - 21:05

[Fst]

любую сигу (10ки, топовые релики, даты) можно насканить на хероне с модулями и ригами на скан, сестринским пробкометом и пробками и скилами в трояк. разве что слипер кеши не выйдет насканить но они нубу и так не нужны.

 

Вообше не спорю, но я так и не уловил про прохождение кемпов без ковроклоки и чего собственно будет плохого если выкинуть из игры 2 месяца страдания на Т1 сканершике если есть возможность сразу (или очень быстро) купить Т2 ? 

[korumis]

Разумеется, только дебил может трешить то, что может продать за реал и купить ребенку велик.

Уже только велик, ещё через шесть лет хватит только на блок сигарет   Не упускай шанс.

[Мейер]

Вообше не спорю, но я так и не уловил про прохождение кемпов без ковроклоки и чего собственно будет плохого если выкинуть из игры 2 месяца страдания на Т1 сканершике если есть возможность сразу (или очень быстро) купить Т2 ? 

 

 

а чего там страдать? посмотрите недавний топик Форсакена, он на трехдневном нубе летал по нулям и взламывал релики, нуба и с ковроклокой зажопят и деклокнут в бубле, так что "вотпрямощас" сев на ковра он себе не гарантирует безопасные полеты по нулям.

[GerzogZver]

FST. Конечно, есть промежуточные варианты. Я специально взял крайние градации, чтобы контрастом показать как можно нагляднее.

 

Собственно, способы прохождения кемпов были описаны в гайдах, и не раз. Однако, игроки, не имеющие опыта полетов с Т1 клокой, постоянно совершают одни и те же ошибки.

1 - анализ статистики карты. Зачем вообще лезть сквозь кемп? Сначала нужно поискать обходной путь.

2 - если корабль - фрегат, то зачастую гораздо лучше вернуться обратно. Если противников 1-2 и они не на лайт миссайловых/пушечных кораблях, то можно попробовать отсечь их агрой и полететь по намеченному маршруту, а не в обход. Проходим обратной в гейт на мвд, они тоже пропрыгивают, снова топим в гейт на мвд, но с задержкой. Пара залпов по твоему кораблю гарантируют, что с той стороны ты будешь один. Народ регулярно на это "покупается".

3. Если уж все совсем плохо - стоит бубль, рядом кружит интер, просто врубаем клоку и правильно выбираем направление для вытапливания. В сторону планет/гейтов - самое плохое направление. Вертикально вверх/вниз - уже лучше. За гейт под углом в 45 градусов к плоскости эклиптики - предпочтительнее всего.

4. Смена направления движения - тоже хороший способ. Пусть медленно, но иногда позволяет обмануть даже опытных ловцов, которые успели засечь вектор движения. В сочетании с МВД+клока получается просто изумительно. 

 

Про аномальки - опять же. Смена формации пробок и уменьшение помех от собственных пробок позволяет "выжать" пару процентов к силе сканирования. 

 

С чего ты решил, что в планетарке без комманд центра в 5 делать нечего? Да, схемы заводов получаются проще, но с 4 вполне спокойно можно добывать ресурсы П2-П3 уровня. П4 варить неоправданно, это да. Но "делать нечего" - это перебор. Просто планетарка сама по себе - унылая часть контента Евы. Увы.

 

И т.д.

 

Основной посыл моего поста был в том, что игрок заменял недостающий ему навык гайдами/собственной смекалкой. Сейчас он может компенсировать недостаток навыка баночкой с мозгами, отбашляв и мгновенно выучив этот самый навык. 

А что выберет большая часть игроков между "подумать" и "заплатить" - ты и сам прекрасно знаешь.   

[Fst]

а чего там страдать? посмотрите недавний топик Форсакена, он на трехдневном нубе летал по нулям и взламывал релики, нуба и с ковроклокой зажопят и деклокнут в бубле, так что "вотпрямощас" сев на ковра он себе не гарантирует безопасные полеты по нулям.

 

Вы невнимательно читали мой пост ? я кажется писал про то что само по себе обучение скилу для управление кораблем совершенно никак не генирирует скил управления этим кораблем у пилота. 

Или вы хотите поспорить что сушествует просто БЕЗДНА между полетам в нулях/минусах на хероне и полетам там же на баззарде ?  или вы хотите сказать, что можно научится проходить кемпы на баззарде, летая на хероне ? 

 

И этот абстрактный баззард тоже рано или поздно поймают и сольют,  и возможно это будет в 1м же нормальном кемпе, когда пилот с перпугу нажмет на кнопку клоки стопицотраз.   В крайнем случае это произойдет из за технической ошибки 

 

upd.

 

Доход от планетарки уныл, без апгрейдов в 5 он уныл до крайности, потому, имхо без этого скила в 5 даже смысла что то строить начинать нет. Но тут мое личное субьективное мнение, спорить не буду.

 

Про те же полеты на фригатах, я вот часто летаю на Атроне в ФВ, и меня нет нед да и ловили, Как то раз в очредную сессию "кручения кораблика в EFT" я вдруг выяснил, что могу сделать время отварпа в 2 секунды. (раньше соответственно я это не знал) когда появились банки и я прокачал себе (уже непомню какой скил) и время отварпа с моим фитом сократилось до 2х секунд, после чего  преценденты когда мой атрон ловят, на данный момент скатились до нуля (ясное дело потом поймают, но пока - 0)  

 

Учитывая что ремап у меня был вообше не под навигацию, а осознал необходимость этого  скила я только сейчас,  у меня было 2 вариант 1. ждать N дней и 2. заплатить 300кк исок. (забыл еще был третий вариант, глобально передалать фит корабля в отварп, при этом учить пришлось бы совсем не долго, но боевые возможности корабля  просели бы ооочень сильно + нужно было бы возить мобайл депо) 

 

Я не представляю какой аргумент обоснует мне преимущества первого варианта перед вторым.  

Сообщение отредактировал Fst: 16 February 2016 - 21:34

[lamarque]

Как именно это влияет на игровой процесс?

Примерно вот так.

 

http://eveboard.com/pilot/IronBank

[Denadan]

Примерно вот так.

 

http://eveboard.com/pilot/IronBank

ммм...

 

Как именно это влияет на игровой процесс?

Сообщение отредактировал Denadan: 16 February 2016 - 22:14

[lamarque]

Для донатопомойки - никак. Для той игры, которой была EVE - существенно. Впрочем спорить не собираюсь, лениво.

[JlopeH]

Ну в Еве скиллпоиеты условно влияют на результат. И уж тем более обвес корабля. Так что донаторство дело такое. Пусть донатят

[Sipovich]

Для донатопомойки - никак. Для той игры, которой была EVE - существенно. Впрочем спорить не собираюсь, лениво.

 красиво отстоял мнение 

[lamarque]

Хватит с меня, я уже отметилась в этой теме и неоднократно:-) Кленси тут вроде как заявлял (плохо помню), что банки будут вливаться по принципу "из майнинга в майнинг, из пушек в пушки". Ну и де оно? 

А условно или неусловно СП влияют - мне пофигу уже. Подписочная игра с какими то еще транзакциями внутри, которые уже реально не шапочки-монколи. Я в такое не играю, как раз последние дни акка заканчиваются. Донатить я могу и в игре про ушастых няшных эльфов.

[Denadan]

Хватит с меня, я уже отметилась в этой теме и неоднократно:-) Кленси тут вроде как заявлял (плохо помню), что банки будут вливаться по принципу "из майнинга в майнинг, из пушек в пушки". Ну и де оно?

кленси "хотел бы" а не "заявлял"

[JlopeH]

Хватит с меня, я уже отметилась в этой теме и неоднократно:-) Кленси тут вроде как заявлял (плохо помню), что банки будут вливаться по принципу "из майнинга в майнинг, из пушек в пушки". Ну и де оно?
А условно или неусловно СП влияют - мне пофигу уже. Подписочная игра с какими то еще транзакциями внутри, которые уже реально не шапочки-монколи. Я в такое не играю, как раз последние дни акка заканчиваются. Донатить я могу и в игре про ушастых няшных эльфов.

Ну вот у меня чар с около 100 кк сп. Честно как то всё равно. Я скиллы не качал. Просто ставил их на прокачку. А если кто то купит себе те же 100 кк сп то мне от этого не холодно не жарко. Раньше круглые нюбы и так могли купить любого персонажа. А так им самим вкачивать нужно будет его. Не имея опыта, представляю что они там по вкачивают

[ca6aka6a6aka]

Хватит с меня, я уже отметилась в этой теме и неоднократно:-) Кленси тут вроде как заявлял (плохо помню), что банки будут вливаться по принципу "из майнинга в майнинг, из пушек в пушки". Ну и де оно? 

А условно или неусловно СП влияют - мне пофигу уже. Подписочная игра с какими то еще транзакциями внутри, которые уже реально не шапочки-монколи. Я в такое не играю, как раз последние дни акка заканчиваются. Донатить я могу и в игре про ушастых няшных эльфов.

мне нужны твоя одежда и мотоцикл

[Minmatar Sitizen]

Доход от планетарки уныл, без апгрейдов в 5 он уныл до крайности, потому, имхо без этого скила в 5 даже смысла что то строить начинать нет. Но тут мое личное субьективное мнение, спорить не буду.

 

 

Или допустим начал я играть вот позавчера, посмотрел гайды про планетарку решил, во, интересная тема - построю ка я 5-6 колоний и буду что то добывать и выясняю, что один только навык Command Center upgrades в 5  (Без которого вообще что либо начинать смысла нет) качается 18 дней, а полный набор скилов хотя бы в 3 - само собой и того больше. При этом, это всего то 1.4 кк SP т.е. 3 банки.  какое то время можно конечно убить на поиски подходящих планет,  можно начать их застраивать по чуть чуть но как то уныло

 

А тебе не приодило в голову, что унылость дохода от планетарки обусловлена тем, что существующий в самой игре рынок между самими же игроками выставил цену? И цена это такая, что один игрок посмотрев на неё и прикинув потратил месяц вкачивания и занялся ей, получая свои 200-300кк с этого, а 10 игроков посмотрели что "это же месяц качать, ну его нафиг!" и пошли играть в другую еву? И что если из этих 10 игроков с банками 1-2 человека решат что "да тут всего 3 банки, 2ккк и будет стабильный доход", зальются и начнут производить, то покупателей от этого больше не станет, а на рынке товара станет в 3 раза больше. И в итоге будут они сидеть вдвоем-втроем имея по 50кк на нос и жаловаться что доход от планетарки не торт.

И таких примеров в игре уже было валом, когда кто то фармить что то активно начинал и цены в ноль падали. И сейчас имеем в итоге нули, в которых иск-ревард такой что саньша фармеры и 5lvl агентранеры смотрят посмеиваясь.
Действия ССР напоминают то, как баран ломится в ворота, весь лоб себе разбил уже, и что что кроме этих ворот вокруг чистое поле и только обойти надо, но всеравно ломится принципиально через ворота эти.

[RaNaRoS]

И сейчас имеем в итоге нули, в которых иск-ревард такой что саньша фармеры и 5lvl агентранеры смотрят посмеиваясь.

лвл5 могут посмеиваться практически над любым способом фарма. А вот каким боком тут 100\150кк час с саньши?

[Argonicus]

поток мыслей...

Скажу за себя, в далеком 2006 году, я вкачал професи, для всех молодых напомню, что тогда это был единственный БК у Амар (посему вариант Харба не рассматривался, увы). И когда я с огромным трудом нашкреб деньги на этот професи, я слил его через полчаса. В корпе мне подарили маллер или аугорор (он тогда был вполне себе боевым корабликом), я уже не помню, и посоветовали учиться летать на медленных арморных кораблях на маллере, и подкачать скилы для БК. На професи я сел уже почти через полгода с хорошими скилами на армора, на пульсы и прочее (да, тогда професи была пушечным БК). И посему могу сказать что в хорошом кемпе коврик не пройдет, а в плохом пройдет херон с импрувед клокой. Единственное где может выручить ковро-клока, это смарто кемп, хотя привычка варпать на объект таки полезная вещь.