2894 ответов в теме

[Blind Khazid]

Все мы сейчас работаем по ранее заданному шаблону поведения (я имею ввиду Абьюзера). Возможно, необходимо сделать что-то по-другому? Я не отрицаю необходимости исправления бага, бана эксплоитеров и т.п. Просто мне кажеться, что этого недостаточно, а вариант угроз публичного распространения может и не прокатить. У ЦЦП на такой шаблон поведения есть свой ответный шаблон...

Ок, и что ты предлагаешь делать?

[dimdimdim]

Тебе подсказать, где лес растет?

Уважаемые, не кажется ли вам, что бан в Еве не является реально действуюющим инструментом борьбы с читерами? Ведь на самом то деле читер в этом случае теряет только время, потраченное на раскачку перса и историю килов. Для тех, кто пришел в игру для пиу-пиу, ИМХО, это некритично.

Все мы сейчас работаем по ранее заданному шаблону поведения (я имею ввиду Абьюзера). Возможно, необходимо сделать что-то по-другому? Я не отрицаю необходимости исправления бага, бана эксплоитеров и т.п. Просто мне кажеться, что этого недостаточно, а вариант угроз публичного распространения может и не прокатить. У ЦЦП на такой шаблон поведения есть свой ответный шаблон...

а что может быть страшнее бана для нарушителя?

[Японский Летчик]

а что может быть страшнее бана для нарушителя?

Потеря преимущества от чита или потеря фана от его использования. Бан фигня, чаров продается на любой вкус.

[trik]

Бампните мне тред что ли.
http://www.eveonline...hreadID=1306084
Что то никакого фидбека от зайцев нет, пусть напишут что работают, будет исправлено тогда то.

[Vovick]

а что может быть страшнее бана для нарушителя?

Тут все просто. Неоднократно встречал тезис о том, что самым страшным в игре есть потеря интереса к оной. ИМХО, очень верное утверждение.

Собсно вопрос в том, что можно сделать для того, чтобы читеру стало неинтересно читерить?
Можно даже попробовать придумать ответ в разрезе упоминавшихся тут эксплоитов. Тогда можно попытаться сформировать предложение и передать его в ЦЦП.


Как пример на затравку: чел кидает вам инвайт и принимает в свой флит без вашего согласия. Сделать такую фигню игровой фичей. Типа, у одного скил Хакинг в 5, а у другого Электроник Дефенсес 5... дальше вкладываем все в игровую механику. Это как пример.

Сообщение отредактировал Vovick: 22 April 2010 - 11:07

[dimdimdim]

Потеря преимущества от чита или потеря фана от его использования. Бан фигня, чаров продается на любой вкус.

универсальной защиты нет и не будет никогда, а экономический рычаг влияния - самый эффективный (из виртуальных). Так что нету вариантов кроме бана.

[AnrDaemon]

А вообще ситуация критическая.

Благодаря Манки народ понял в каком направлении надо думать и начал думать. И додумался. Ктоме тех кто тут отписался найдутся еще десятки, а может и больше. Вернуть как было уже ничего нельзя. Внезапно все узнали что король голый...

ССР сейчас должно экстренно эти дыры прикрывать.

НО! ССР ограничены в своих возможностях. Усложнить протокол обмена и брать из клиента все возможные функции - привет лагодром. Возможно даже неиграбельный лагодром. Многие игроки уйдут. Оставить все как есть забанив панд? Нет доказательств. А эксплойты есть и про них знают и будут использовать. Значит многие игроки уйдут. Полностью перелопатить механику игры? Многие игроки уйдут.

Такие дела...

Вот найдёте же, как заставить человека зарегаться...
НЕ С ЧЕГО ТАМ ТРАФИКУ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, Н Е _ С _ Ч Е Г О _ В О О Б Щ Е !
Это я вам как два человека сразу говорю - как программист и как гейммастер-ботхантер (не в еве, не ойкайте).

Ева по сути своей браузерная игрушка с никакой интерактивностью. Если клиенту перестанут приходить данные, которые ему абсолютно не нужны для отображения текущего грида - трафик может только УМЕНЬШИТЬСЯ ЕЩЁ БОЛЬШЕ.

Самый простой способ уменьшить трафик, который навскидку приходит в голову - впихнуть датадамп в клиент Евы. Сразу отпадёт нужда пересылать клиенту информацию о том, что целестиалы до сих пор на своих местах, не взорвались и не убежали на танцульки. Могу не открывая исходников Евы и не включая сниффера озвучить ещё один-два варианта, но - оно надо? Нас что, тут девелоперы читают? Клинический тупизм в десятку моих лучших качеств вроде не входит.

Лаги в Еве происходят от трёх вещей.
Самая очевидная - дебильный выбор языка реализации. (И да, сервера тоже на питоне написаны) И не только языка, но и полностью платформы. Я был слегка неправ, Ева это не браузерка, это один чудовищно распухший IRC-бот. Как раковая опухоль. Как рак лечат, знаете? Можно долго травить химией (патчить дыры), а можно вырезать опухоль целиком (провести полный перебор кода нахер).
Менее очевидная - дебильный UI. Если конкретно, то полное отсутствие нормального оконного менеджера и чуть ли не напрямую в видеокарте работающие функции управления списками. Даже на быстрейших машинах глазами видно, как происходит добавление нового объекта в список того же овервью. Отсюда невероятные лаги UI. Не поленились бы, добавили маасенький предварительный процессинг данных прежде чем пихать их в UI, всё было бы намного глаже.
Ну и совсем неочевидная - потоковая модель в клиенте евы просто аллес. Но комментс, тема специфическая и для непосвященных - тёмный лес, даже с картинками.

[Wisdoom]

Судя по официальной реакции ССР (ее нет) и по поведению панд (наглость + чувство полной безнаказанности) мы что то делаем не так... Или не в тех объемах...

Возможно идея с трейд ботом в локале житы была не так уж и плоха. Пусть отсылает тех кто пострадал от космической магии пандемиков в соответствующий топик на оффоруме.

[thefish]

Собсно вопрос в том, что можно сделать для того, чтобы читеру стало неинтересно читерить?

Больше никогда не давать ему киллмыл и лута. Очевидно же.

[Alex Darkman]

Произвольный локал уже недоступен, как я проверил.

Т.е. при вчерашних испытаниях еще было доступно ?Я правильно понял?
Если это так, то сср заметило, и под сдержанные ответы на петиции и отсутствии реакции на оффоруме раздает таки пенделей программерам и QA ....

[Wisdoom]

Вот найдёте же, как заставить человека зарегаться...
НЕ С ЧЕГО ТАМ ТРАФИКУ УВЕЛИЧИВАТЬСЯ, Н Е _ С _ Ч Е Г О _ В О О Б Щ Е !
Это я вам как два человека сразу говорю - как программист и как гейммастер-ботхантер (не в еве, не ойкайте).

Ева по сути своей браузерная игрушка с никакой интерактивностью. Если клиенту перестанут приходить данные, которые ему абсолютно не нужны для отображения текущего грида - трафик может только УМЕНЬШИТЬСЯ ЕЩЁ БОЛЬШЕ.

(дальше много умных слов)

Спасибо. Действительно интересное мнение.

[Огонёк]

Вопрос знатокам - эксплойт позволяет писать в локал другой сисы? Если да, то самый легкий способ поднять кипиш - написать на транке во все локалы разом одно и то же. (мысль пришла потому что на 1м из первых скринов была разница между названием сисы и локала)

[Японский Летчик]

Вопрос знатокам - эксплойт позволяет писать в локал другой сисы? Если да, то самый легкий способ поднять кипиш - написать на транке во все локалы разом одно и то же. (мысль пришла потому что на 1м из первых скринов была разница между названием сисы и локала)

Было предложение зафлудить локал в ГМ системах

[Blind Khazid]

Судя по официальной реакции ССР (ее нет) и по поведению панд (наглость + чувство полной безнаказанности) мы что то делаем не так... Или не в тех объемах...

Судя по гуглу, информация пока не ушла дальше пары-тройки тематических форумов. Жаль, что русская еве-блогосфера не так развита, как иностранная, можно было бы там шум поднимать.
Как вариант, можно попробовать связаться с crazykinux.com, на сколько я знаю, это один из самых популярных блогов, новости с него даже появляются на официальном сайте. Если бы он поддержал тему и написал бы пост об эксплоите, то это бы сильно помогло в распространении новости.

Сообщение отредактировал Blind Khazid: 22 April 2010 - 11:31

[user07]

а что может быть страшнее бана для нарушителя?

Бан всей цепочки.

[Ellatan]

Trik, есть вопрос. Как ты считаешь ты сможешь полностью воспроизвести то, что по идее делал Манки? То есть войти в систему не входя в локал чат (это я уже видел), отварпать и затаклить шип в белте (тоже видел), но потом ВНЕЗАПНО снова появиться в локале не выходя из системы. Такое технически возможно? Есть ли желание снова придти на тест сервер и зафрапсить это?

Вроде как ты на оф форуме сказал, что вечером сделаешь. Скажи когда будешь на тест сервере по Евовскому времени, давай это в Хеде сделаем, HED-GP система. Возьми корабль с дизраптором, а если можешь то лучше тот, который может варпаться в клоке.

Сообщение отредактировал Ellatan: 22 April 2010 - 12:36

[Wisdoom]

Не обезьянку.

Таким читом надо нагнуть пару титанов ИТ или пандемиков. Кто там их еще защищает?

[MOH]

самое влёвае ето нагнуть абизьянку такимже читом %)

Не обезьянку. Таким читом надо нагнуть пару титанов ИТ или пандемиков. Кто там их еще защищает?

Ну вот.
Начиналось все так прекрасно, а как оказалось мотивация то гнилая.
Обычный шкурный интерес, поиметь бабла или кого-то нагнуть.

Манки хоть делал вид что с ботами воюет.

[Японский Летчик]

Не обезьянку.

Таким читом надо нагнуть пару титанов ИТ или пандемиков. Кто там их еще защищает?

Могут побанить нафиг весь флит нагибаторов. Если только устроить флешмоб - 100500 велаторов убивают титан и при этом не палятся в локале