214 ответов в теме

[EPETiK]

Мне кажется что бонуса на демаг нет только у ферокса?

[Alexfishka]

Мне кажется что бонуса на демаг нет только у ферокса?

А зачем он ему? не надо превращать ферокс в жирный брутикс.

[Forsaken]

Покрутил обновленные БК в ефт. Получилось, имхо, следующее:

Харба - практически без изменений. Чуть вырос дамаг и дронбей, чуть упала скорость/агила. В целом небольшой буст.

Професи - утанкованный по самые брови и медленный как бидон кирпич. Теперь, благодаря дронам, у него появился вменяемый дамаг, так что в целом это буст. С другой стороны, с его "выдающимися" навигационными характеристиками эффективное его применение весьма сомнительно, особенно в нулях.

Мирма - чуть побустили дамаг с дронов, чуть понерфили дамаг с пушек. Одно компенсирует другое. В целом никаких особых изменений.

Брутикс - чуть побустили, но по сути брутфорсом как был, так и остался. Учитывая альтернативу в виде талоса, обладающего тем же ДПС, но на значительно большую дистанцию, вряд ли популярность брутикса возрастет.

Дрейк - буст кинетик дамага, нерф остальных его видов и небольшая потеря танка. В ХАМ варианте выдает очень солидный дамаг. В целом остается королем тиер 2 БК.

Ферокс - дамаг меньше, чем у дрейка/брутикса, а бонус на оптимал вряд ли кому-то нужен при наличии тиер 3 БК и наги в частности. Имхо, весьма бестолковый шип, я лично не вижу ему применения.

Хурь - всё тот же старый, добрый хурь с 425мм, только теперь на 1 нейтр меньше. Nuff said.

Куклон - а вот циклон, похоже, удался. Получается миссловый аналог классического хуря - в целом адекватный дамаг, 2 медиум нейтры, неплохой танк, возможность танковать как актив, так и пассив. Ну и навигационные характеристики, наверное, лучшие среди всех тиер1-тиер2 БК. Думаю, в нулях это будет самый популярный БК для соло/смалл скейл/треш гангов.

Сообщение отредактировал Forsaken: 30 January 2013 - 9:23

[Levia_fan]

Куклон - а вот циклон, похоже, удался. Получается миссловый аналог классического хуря - в целом адекватный дамаг, 2 медиум нейтры, неплохой танк, возможность танковать как актив, так и пассив. Ну и навигационные характеристики, наверное, лучшие среди всех тиер1-тиер2 БК. Думаю, в нулях это будет самый популярный БК для соло/смалл скейл/треш гангов.

Очередной буст матаров, ага. Мего ребаланс бкшек, ага. всё осталось как было, матары нагибают

Сообщение отредактировал Levia_fan: 30 January 2013 - 9:58

[Levia_fan]

Будет две различные доктрины - галы/матары с селф откачкой и амарры/калдари с увеличенными хитами армора/шилда.

Так по бэкстори и должно быть, но все же знают ППЦ

[Clancy]

Дискуссия о флотовом PvP вынесена в альтернативную тему.

Тема вновь открыта для обсуждений.

Сообщение отредактировал Clancy: 30 January 2013 - 11:43

[Milites]

Так как Клэнси решил не мелочится и резать больному "я сказал левую, я сказал руку" (с), то хочется по поводу ребаланса все же прочесть ответ и/или мнение хоть кого-то смыслящего в цифрах и механике Евы по поводу этого:

Когда сделают и я не берусь сказать, но даже если влияние этого бонуса на рр уберут - все равно бонус слишком мощный. 33% к эхп и 33% к откачке - куда предпочтительнее, чем 37.5% только на откачку.

Кто-нить уже предлагал заменить бонус на резисты бонусом на соответствующие хитпоинты? Пример ведь имеется - нави аугорор.

[FerrusManus]

Так как Клэнси решил не мелочится и резать больному "я сказал левую, я сказал руку" (с), то хочется по поводу ребаланса все же прочесть ответ и/или мнение хоть кого-то смыслящего в цифрах и механике Евы по поводу этого:

Вот тебе 53 страницы темы. Там как про армор, так и про бонусы на откачку, резисты. Даже дроны где-то затесались.
Вкрацие про бонусы на увеличение хитов армора\щита вместо резистов:
Бонусы на +хп шилда\армора работают (влияют) на все модули установленные на шип и дающие эти самые флетовые (не % аля тримарки) хп. Другими словами у тебя есть скилл, дающий 25% хп. Он влияет на базовые хп армора, он влияет на плиту, давая ей еще 25% от ее армора. Далее ты ставишь бонусником еребус. Бонусы Еребуса будут добавлять хп от уже имеющихся хп с учетом бонуса скилла "хул апгрейд"

Армор

Базовый армор брутикса 4395. Титан в 3 дает 22,5% армора. Т2 1600 плита дает изначально 4800 армора. Теперь считаем:
4395*0,25+4395=5493,75. Армор не может иметь десятичных, поэтому округляется, 5494 в итоге (проверь в ЕФТ при allV если не веришь )
Плита
4800*0,25+4800=6000.
Брутикс с плитой при allV имеет 11494 армора



Теперь добавляем Эребус на флот
5494*0,225+5494=6730,15 (без десятичных).
И плита
6000*0,225+6000=7350.
6730+7350=14080 (что и показано на 1-ом скриншоте)

Это все к чему? К тому, что если дадут бонус на хп армор\щита, он будет действовать на плиты и лше. Допустим професи дали такой вот бонус (будет 22,5 титан в 3). Как будет выглядеть эхп такого професи?

Професи

1 пустой лоу слот символизирует 1 адаптивку, ведь мы бонус на резисты убрал гипотетически, а копаться в компиляторе, ради более "чистого" теста, мне просто лень.
И как он смотрится сейчас

Я думаю на офф форуме есть гики, которые посчитали ценность хп и резистов в отношении друг друга и смогут подкрутить цифры под эквивалент. Но я думаю идея понятна.
Бонусы на резисты и хп - одинаковые (в моем случае эхп больше с бонусами на хп, но потому что надр подкручивать цифры). При таком изменении, ты поменяешь шило на мыло. Корабли будут такой же плотности.
Входящий же урон, не будет отличаться кардинально (пара %), а у логистов будет дополнительное время на реагирование бродкаста.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 January 2013 - 13:38

[Ev Xetvvvi]

Не у всех есть эребусы бонусники.

[FerrusManus]

Не у всех есть эребусы бонусники.

Это был ПРИМЕР, если бы у брутикса и професи был бонус на +хп в размере 22,5%. Причем тут Эребус у каждого?
Или надо было переписать ефт, ради примера?

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 January 2013 - 13:53

[Karamazov]

Бонусы на резисты и хп - одинаковые (в моем случае эхп больше с бонусами на хп, но потому что надр подкручивать цифры). При таком изменении, ты поменяешь шило на мыло. Корабли будут такой же плотности.
Входящий же урон, не будет отличаться кардинально (пара %), а у логистов будет дополнительное время на реагирование бродкаста.

При бонусах на ХП вместо бонусов на резы, фитить репки и танковать так-же, как шип с бонусом именно на откачку, уже не получится. Этого же хотят, или нет? Я так понял, вой, в основном, от того, что, например, Мирма танкует одной репкой так же, как и професи, и получается, что професи может и в пассив танк, и в актив, а мирма только в актив. ну и "время на реагирование" и уверенная откачка входящего дамага - разные вещи же.

Сообщение отредактировал Karamazov: 30 January 2013 - 13:55

[FerrusManus]

При бонусах на ХП вместо бонусов на резы, фитить репки и танковать так-же, как шип с бонусом именно на откачку, уже не получится. Этого же хотят, или нет? Я так понял, вой, в основном, от того, что, например, Мирма танкует одной репкой так же, как и професи, и получается, что професи может и в пассив танк, и в актив, а мирма только в актив. ну и "время на реагирование" и уверенная откачка входящего дамага - разные вещи же.

В таком ключе - да.
Но актив танк амарры (за редким исключением в виде легионов) неэффективны по капе. Обычно 3 мед слота, это значит либо без 1 поинта, либо без проп модуля.
Хотя, с вводом ААР, возможно станут много чаще юзаться, если бонусы на резисты оставить без изменений.
Я бы не сказал, что при фите 2-ух адаптивок на шип с бонус резистами, его в разы легче качать, чем такой же фит, без бонусов на резисты.
Если цель подхватили логисты, продавить ее в большинстве случаев нереально (при правильном соотношении логистов к численности флота). Так что тут бонусы на резисты именно "оттягивают" печальный конец, давая возможность логистам подхватить товарища. Бонус на хп, в такой ситуации сделает тоже самое.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 30 January 2013 - 14:20

[Cthylhy]

Мирма - чуть побустили дамаг с дронов, чуть понерфили дамаг с пушек. Одно компенсирует другое. В целом никаких особых изменений.
Куклон - а вот циклон, похоже, удался. Получается миссловый аналог классического хуря - в целом адекватный дамаг, 2 медиум нейтры, неплохой танк, возможность танковать как актив, так и пассив. Ну и навигационные характеристики, наверное, лучшие среди всех тиер1-тиер2 БК. Думаю, в нулях это будет самый популярный БК для соло/смалл скейл/треш гангов.

Имхо, мирма приобрела важную фичу - возможность нормально жарить центрями, можно её фитить в аля наноиштар сетап за дешего, я лично очень жду патча именно из-за этого. А вот куклон по-моему самый ватный выходит, 5% бонус на 5 лянчеров + дроны - это несерьезно абсолютно.

Сообщение отредактировал Cthylhy: 30 January 2013 - 14:38

[Forsaken]

Имхо, мирма приобрела важную фичу - возможность нормально жарить центрями, можно её фитить в аля наноиштар сетап за дешего, я лично очень жду патча именно из-за этого. А вот куклон по-моему самый ватный выходит, 5% бонус на 5 лянчеров + дроны - это несерьезно абсолютно.

У мирмы будет 4 сентря. Да и нано из нее спорное - она 1300 м/с с двумя нанками еле выжмет.
А куклон интересен тем, что в него можно ставить 2 нейтрика, ну и скоростью, конечно. А 600 дпс - вполне вменяемая цифра. Учитывая, что рейндж хамлов всяко интереснее рейнджа автокеннонов, будет вполне интересная замена нанохурику, только более толстая, дальнобойная, да еще и с возможностью кайтинга и активного танка.

[Timora]

У мирмы будет 4 сентря. Да и нано из нее спорное - она 1300 м/с с двумя нанками еле выжмет.
А куклон интересен тем, что в него можно ставить 2 нейтрика, ну и скоростью, конечно. А 600 дпс - вполне вменяемая цифра. Учитывая, что рейндж хамлов всяко интереснее рейнджа автокеннонов, будет вполне интересная замена нанохурику, только более толстая, дальнобойная, да еще и с возможностью кайтинга и активного танка.

Давно жду повода выкачать хамлы. Похоже вот он.

[Milites]

Вот тебе 53 страницы темы.

Моя плохо понимать 53 страницы флуда. И я просил мнения человека смыслящего в механике

О эхп я имел в виду тоже самое. Но ставя три адаптивы в Маллер я получаю 69% резиста по эксплозиву, а без бонусов от кораблика - 59%. Т.е. 31% и 41% входящего урона соответственно. Маллер с резистами получает на где-то четверть урона меньше, а значит и откачивать его на четверть (25%) проще.

Предположим, что мы меняем бонус на резисты бонусом на армор хп. По толщине он не меняется, а урон в хитах возрастает. Т.е. откачивать Маллер/Професи/Абаддон или Дрейк/Ферокс/Рокх будет так же, как и шип без резистов, но при этом сохранится их толщина.
Вот, чего я хотел добиться. Уравнивания профита от бонусов между кораблями с резистами и кораблями с откачкой.

Где Кадеш, когда он так нужен?

[Cthylhy]

У мирмы будет 4 сентря. Да и нано из нее спорное - она 1300 м/с с двумя нанками еле выжмет.
А куклон интересен тем, что в него можно ставить 2 нейтрика, ну и скоростью, конечно. А 600 дпс - вполне вменяемая цифра. Учитывая, что рейндж хамлов всяко интереснее рейнджа автокеннонов, будет вполне интересная замена нанохурику, только более толстая, дальнобойная, да еще и с возможностью кайтинга и активного танка.

Ну мирма не будет так крута, как иштар, но зато большой дамаг в клозе за счет пушек, довольно толстая жопа ну и у меня, как у бонусфага будет побыстрее, чем 1.3к А вот куклон и 600 дпс - это только цифра, причем цифра на рейджах, моа в принципе не уступает ему по танку, дамагу и скорости, теряя возможность псевдокайтить с псевдо 300 дпс на псевдо 30 км, будучи т1 крузером.

[Liroy123]

Вот, чего я хотел добиться. Уравнивания профита от бонусов между кораблями с резистами и кораблями с откачкой.

Где Кадеш, когда он так нужен?

Допустим корабли с резистом на броню имеют возможность фититься и в пасив и в актив одинаково эффективно.

И что?

Не вижу смысла отнимать фан у водителей активных проферси потому, что так хотят мирмоводы.
У мирмы и так есть сильные стороны - более высокий дамаг, дронбей.

Бонус на 5% резиста брони это такая же уникальная фишка амарр, как галентский дронбей. Не один корабль с 5% резиста - не имба. Менять имедживую фишку потому, что кому то хочется одному хорошо летать на актив танке - глупость.

[pasha676_1]

Допустим корабли с резистом на броню имеют возможность фититься и в пасив и в актив одинаково эффективно.

И что?

а теперь расскажи эту историю гангу с логистами. пусть посмеются над "одинаково эффективно"

[FerrusManus]

Моя плохо понимать 53 страницы флуда. И я просил мнения человека смыслящего в механике

Ты его нашел

О эхп я имел в виду тоже самое. Но ставя три адаптивы в Маллер я получаю 69% резиста по эксплозиву, а без бонусов от кораблика - 59%. Т.е. 31% и 41% входящего урона соответственно. Маллер с резистами получает на где-то четверть урона меньше, а значит и откачивать его на четверть (25%) проще.

Это не правда. Резисты от бонусов не дают "чистах" 25% к базовым не нулевым (ем шилд) резистам. Вычисляются так же, как и резисты с чемодана (т.е. стакаются, но без пенальти).

Пример

Так что маллер с 3-мя адаптивкаи без бонуса на резист, будет давать столько же резистов, как и маллер с 2-мя адаптивками и бонусом на резист.


Примечательно, что разница между 3-ех адаптивочным малером с и без бонусом на резист - 4% в эксплозив резисте (64,8 и 68,8 соответственно). А это 12,5% разницы или аж в два раза меньше, твоего варианта

Предположим, что мы меняем бонус на резисты бонусом на армор хп. По толщине он не меняется, а урон в хитах возрастает. Т.е. откачивать Маллер/Професи/Абаддон или Дрейк/Ферокс/Рокх будет так же, как и шип без резистов, но при этом сохранится их толщина.

При нынешнем количестве логистов, 4% резистов не повлияют. Не станет "труднее" откачать цель, потому что количество вливаемого "хпс" и так огромно.
Более того, такое изменение бафнит шилд танк. Потому что в армор танке, ты ставишь 1 плиту, а при шилд танке, что бы получить такое же количество хп, ты ставишь 2 ЛШЕ. Если у тебя будет бонус на хп, ты сможешь 1 ЛШЕ заменить на резист, а вот плиту, заменить ты не сможешь (ну, для большинство кораблей, в батлах конечно сможешь).

Вот, чего я хотел добиться. Уравнивания профита от бонусов между кораблями с резистами и кораблями с откачкой.

Э, дружище. Это как раз то, о чем спорили. Откачка - это соло корабли. И если ты вкачал галлентов, то ты не можешь флит пвп, потому что у галлентов из флит пвп кораблей рекон и т3 (нага лучше талоса в этом плане). И речь шла как раз о том, что негоже иметь 2 одинаковых бонуса для двух разных ролей (это и калдырских и галлентских БК касается).
По новой идеологии ССР есть атакующие корабли и "комбат" корабли. Атакующие это всякие зилоты, омены, РАВЕНЫ (), армаги, мегатроны. А комбат - маллеры, професи, гиперы, вообщем "толстые".
Это все к чему? На данный момент откачка и резисты в соло уравнены, ну и все. Остальное мало кого волнует, ведь как оказалось: "Качай другую расу, нуб" имеет широкую поддержку.

Ну мирма не будет так крута, как иштар, но зато большой дамаг в клозе за счет пушек, довольно толстая жопа ну и у меня, как у бонусфага будет побыстрее, чем 1.3к

Это не правда. При фите более, чем 1-ой репки (что часто), ты мало того, что даунгрейдишь пушки, ты еще и дамаг моды вставить не можешь. В итоге, ты имеешь какие-нибудь электроны без дамаг модов, дабы у тебя влез весь твой фит.
В этом плане АШБ циклон много круче смотрится:
Проп, 2 ашб, инвуля и поинт, риги на резист\откачку, а лоу в дамаг моды, нанки и прочее. Итог - плотнее, чем аналог в армор классе, дамажнее. Ну и быстрее к тому же.