181 ответов в теме

[madgnu]

В моем понимании CCP просто выбрала весь ресурс тех, кто хотел поиграть в космическую интернет-спейсшипс песочницу. А если не считать их, то евка имеет ряд весьма неприятных особенностей, как то:

• Весьма унылый геймплей. 80% времени проходит в ожидании чего-либо: пока долетишь до следующей гайки, пока закончится формап флота, пока доработает цикл стрипа, пока ты заработаешь 100500kk на новый shiny spaceship. Да, я знаю что это пытаются парировать чятами, людьскими взаимодействиями и прочим. Но все-таки люди заходят поиграть, а весело поболтать стараются где-нибудь в кафе.
• Очень сдвинутая в сторону задротства минимальная планка необходимого на игру времени. Фактический минимум, который есть в геймплее (да-да, перестановку скиллов за геймлпей как-то совсем уж стремно считать) составляет пол-часа, и он весь основан на однообразном соло-геймплее: майнинг и мискоран. Если пробовать коллективные средства игры - то они все находятся за границей 1+ часа игры/сутки. Это отсекает от игры то большенство, которые не хочет/не может уделять столько времени спейсшипсам. А те, кто все-таки остаются образуют основную массу жителей империи.
•  Среди тех, кто все-таки способен более часа уделять евке можно выделять много разных групп. Однако я бы все-таки их раздел на две основных - мейнстримные занятия (такие как ф1-грунт в нульсечных образованиях, фвшники, инкуршн-раннеры и иже с ними) и (в противоположность) андерграунд (офицеры корпораций, смоллскейл, вх и прочее). Однако большую часть потраченного времени уходит на рутинные операции - будь то стандартное приключение: доставь свой под в систему регрупа (ну или в констеляцию с саншей) или заправкой посов офицером-логистиком или процессом перехлопа дыры или поиском целей в округе или.. или... или... Этот список можно продолжать очень долго. И в итоге каждый день люди выполняют задачи для достижения одних и тех же целей. Хочу подчеркнуть - не одно и тоже (ну по крайней мере не во всех геймплеях) но ради одних и тех же целей. И это не считая того, что в входной порог в мейнстримный геймплей составляет час в сутки, а андерграундный - от полутора часов в сутки. И я беру среднее, так что мне можно не раасказывать о том, как бы управляете корпорацией/носитесь по лусекам и тратите на это полчаса в день - у меня было достаточно времени понаблюдать за тем, сколько времени сжирает косвенный геймлпей (да-да, чтение иврушечки это тоже вид геймплея).
• Отсутствие гарантированного фана (я понимаю что сейчас мне укажут на место у wow-ки). Да, бесспорно это фишка - то, что другие люди могут обламать тебе геймплей. Но чтобы компенсировать чужие усилия опять же придется увеличивать свое среднее время прибывания в игре, что опять же может быть неприемлемо.
• Ну и чисто CCP-шный косяк - все время, что я играю у них была "божественная фича": сначало инкарна, потом был даст, теперь вот все деньги они вбухали в валькирию. В принципе мне понятно стремление хильмара к диверсификации рынков сбыта, но все равно нельзя же так.
• Сама по себе песочница ужалась - точнее стали известны ее границы: можно делать то, можно делать это. Стоимость тех или иных решений давно известна. Известны сильные и слабые стороны флиткомов, грунтов, понятна разница таймзон, роль шпионов, мотивация игроков, измерено среднее ЧСВ алли-лидеров.

Ну вот как-то так это все выглядит с моего бельта каждый раз, когда я все-таки перебарываю в себе отвращение в 100500 раз нажать кнопку андок и куда-то лететь и делать что-то ради цели, которую я добился еще пару лет назад. Откуда-то отсюд имхо растут ноги у затяжного падения среднего онлайна и убытков CCP. Но зато в евке самая лучшая музыка, да - это ее несомненный плюс.

[Volod]

В моем понимании CCP просто выбрала весь ресурс тех, кто хотел поиграть в космическую интернет-спейсшипс песочницу.

Это было бы так, если бы люди не плодились и не взрослели.

Должен быть новый приток как раз за счет них.

Сообщение отредактировал Volod: 22 October 2014 - 8:00

[Rokov]

• Весьма унылый геймплей. 80% времени проходит в ожидании чего-либо: пока долетишь до следующей гайки, пока закончится формап флота, пока доработает цикл стрипа, пока ты заработаешь 100500kk на новый shiny spaceship. Да, я знаю что это пытаются парировать чятами, людьскими взаимодействиями и прочим. Но все-таки люди заходят поиграть, а весело поболтать стараются где-нибудь в кафе.

Уже после первого пункта можно указывать на твое место у Wow-ки. Ты просто вообще не понимаешь что такое песочница и зачем то путаешь ее с рельсовым мыльцом. Весь твой пост можно охарактеризовать так: "зачем они сделали песочницу, надо было сделать вов с рейдами".

[Denadan]

Уже после первого пункта можно указывать на твое место у Wow-ки. Ты просто вообще не понимаешь что такое песочница и зачем то путаешь ее с рельсовым мыльцом. Весь твой пост можно охарактеризовать так: "зачем они сделали песочницу, надо было сделать вов с рейдами".

ну что вы вов да вов... тут надо какой-нить вот и другое сессионное.... что нажал "В БОЙ" и вприрёд, без всякого ожидания.

[Volod]

не понимаю зачем сравнивать сессионки с евой.

ну это все равно что сравнивать онанизм с семейной жизнью.

 

нажал "В БОЙ" и вприрёд ©

Сообщение отредактировал Volod: 22 October 2014 - 8:35

[vizvig]

Да, бесспорно это фишка - то, что другие люди могут обламать тебе геймплей. Но чтобы компенсировать чужие усилия опять же придется увеличивать свое среднее время прибывания в игре, что опять же может быть неприемлемо.

А ведь они могут и "не обломать", в таком случае ты не просто играл и проиграл, ты как бы время потратил и вообще не играл.

В принципе всё верно, про гарантированный "фан" стоит добавить что его "отсутствие" результат планки которую ставят сами игроки. А вот для тех, кто ставит планку, это развлечение, своё, особое, не понятное игроку со стороны.

[Iosif Vissarionovich]

В Еве есть шикарный способ доставки фана самому себе - убейся, не обновляй клона. и го на цепторе по 0.0 рассекать. С сотней лямов СП в  башке и клоном на 900к. Когда было скучно совсем, так со знакомым развлекались. Такого адреналина и чудес ухода от кемпов, гангов, юзанья пережогов, я больше не когда не получал)))

[Rokov]

В Еве есть шикарный способ доставки фана самому себе - убейся, не обновляй клона. и го на цепторе по 0.0 рассекать. С сотней лямов СП в  башке и клоном на 900к. Когда было скучно совсем, так со знакомым развлекались. Такого адреналина и чудес ухода от кемпов, гангов, юзанья пережогов, я больше не когда не получал)))

Прохладная история какая-то. В большинстве кемпов от тебя ничего не зависит, это либо инстакемп и ты мертв, либо не инстакемп и ты жив.

[DANTE MUGIVARA]

Прохладная история какая-то. В большинстве кемпов от тебя ничего не зависит, это либо инстакемп и ты мертв, либо не инстакемп и ты жив.

Какая борда, такая и история.

 

В Еве есть шикарный способ доставки фана самому себе - убейся, не обновляй клона. и го на цепторе по 0.0 рассекать. С сотней лямов СП в  башке и клоном на 900к. Когда было скучно совсем, так со знакомым развлекались. Такого адреналина и чудес ухода от кемпов, гангов, юзанья пережогов, я больше не когда не получал)))

Давай ты не будешь тут рассказывать небылицы о том, как опасно пролететься на нулифаерных интерах по нулям, которые сейчас напоминают пустыню Сахару! Ничего в этом опасного нет.

Вероятность нарваться на инстакемп околонулевая, да и кемпы такие обладают привычкой кемпить в одних и тех же местах.

Вон парни дважды по нулям бегали на Несторах и никто их в нулях не захотел!

 

А еще эта история мне напомнила эту картинку

Спойлер

[Iosif Vissarionovich]

2Dante

Ну сейчас-то да, на нулифаерных интерах всякий может. А 3 года назад это было весьма лулзовое занятие. Особенно нубов с 4-5кк СП так разводить весело было.

 

Насчет КБ - ПвП чар у меня совершенно иной был в 2010 году, надо пошукать.

 

П.С. И таки да - вы лернинги учили?  а то тыкают киллбордой, а Spatial Awareness даже не качали ) 

[DANTE MUGIVARA]

2Dante

Ну сейчас-то да, на нулифаерных интерах всякий может. А 3 года назад это было весьма лулзовое занятие. Особенно нубов с 4-5кк СП так разводить весело было.

 

Насчет КБ - ПвП чар у меня совершенно иной был в 2010 году, надо пошукать.

 

П.С. И таки да - вы лернинги учили?  а то тыкают киллбордой, а Spatial Awareness даже не качали ) 

т.е. ты предложил способ фана, который был 3 года назад? 

 

В Еве есть шикарный способ доставки фана самому себе

Написано тобой про настоящее время. По моему ты запутался чуток. 

[Iosif Vissarionovich]

Мм, а интера отменили чтоль?

То что они нулифаерные, не отменяет возможность попадания на дискотеку или к рукастому цептору. Стало проще, да, но отсутствие нормального клона все так же дико щекочет нервы

[Orange Ray]

Ничего не мешает вам поменять интер на ассолт.

[DeBrazik Veman]

Спойлер

В моем понимании CCP просто выбрала весь ресурс тех, кто хотел поиграть в космическую интернет-спейсшипс песочницу. А если не считать их, то евка имеет ряд весьма неприятных особенностей, как то:

• Весьма унылый геймплей. 80% времени проходит в ожидании чего-либо: пока долетишь до следующей гайки, пока закончится формап флота, пока доработает цикл стрипа, пока ты заработаешь 100500kk на новый shiny spaceship. Да, я знаю что это пытаются парировать чятами, людьскими взаимодействиями и прочим. Но все-таки люди заходят поиграть, а весело поболтать стараются где-нибудь в кафе.
•  
• Очень сдвинутая в сторону задротства минимальная планка необходимого на игру времени. Фактический минимум, который есть в геймплее (да-да, перестановку скиллов за геймлпей как-то совсем уж стремно считать) составляет пол-часа, и он весь основан на однообразном соло-геймплее: майнинг и мискоран. Если пробовать коллективные средства игры - то они все находятся за границей 1+ часа игры/сутки. Это отсекает от игры то большенство, которые не хочет/не может уделять столько времени спейсшипсам. А те, кто все-таки остаются образуют основную массу жителей империи.
•  
•  Среди тех, кто все-таки способен более часа уделять евке можно выделять много разных групп. Однако я бы все-таки их раздел на две основных - мейнстримные занятия (такие как ф1-грунт в нульсечных образованиях, фвшники, инкуршн-раннеры и иже с ними) и (в противоположность) андерграунд (офицеры корпораций, смоллскейл, вх и прочее). Однако большую часть потраченного времени уходит на рутинные операции - будь то стандартное приключение: доставь свой под в систему регрупа (ну или в констеляцию с саншей) или заправкой посов офицером-логистиком или процессом перехлопа дыры или поиском целей в округе или.. или... или... Этот список можно продолжать очень долго. И в итоге каждый день люди выполняют задачи для достижения одних и тех же целей. Хочу подчеркнуть - не одно и тоже (ну по крайней мере не во всех геймплеях) но ради одних и тех же целей. И это не считая того, что в входной порог в мейнстримный геймплей составляет час в сутки, а андерграундный - от полутора часов в сутки. И я беру среднее, так что мне можно не раасказывать о том, как бы управляете корпорацией/носитесь по лусекам и тратите на это полчаса в день - у меня было достаточно времени понаблюдать за тем, сколько времени сжирает косвенный геймлпей (да-да, чтение иврушечки это тоже вид геймплея).
•  
• Отсутствие гарантированного фана (я понимаю что сейчас мне укажут на место у wow-ки). Да, бесспорно это фишка - то, что другие люди могут обламать тебе геймплей. Но чтобы компенсировать чужие усилия опять же придется увеличивать свое среднее время прибывания в игре, что опять же может быть неприемлемо.
•  
• Ну и чисто CCP-шный косяк - все время, что я играю у них была "божественная фича": сначало инкарна, потом был даст, теперь вот все деньги они вбухали в валькирию. В принципе мне понятно стремление хильмара к диверсификации рынков сбыта, но все равно нельзя же так.
•  
• Сама по себе песочница ужалась - точнее стали известны ее границы: можно делать то, можно делать это. Стоимость тех или иных решений давно известна. Известны сильные и слабые стороны флиткомов, грунтов, понятна разница таймзон, роль шпионов, мотивация игроков, измерено среднее ЧСВ алли-лидеров.
•  

Ну вот как-то так это все выглядит с моего бельта каждый раз, когда я все-таки перебарываю в себе отвращение в 100500 раз нажать кнопку андок и куда-то лететь и делать что-то ради цели, которую я добился еще пару лет назад. Откуда-то отсюд имхо растут ноги у затяжного падения среднего онлайна и убытков CCP. Но зато в евке самая лучшая музыка, да - это ее несомненный плюс.

То что ты описал, в том или ином виде, можно подвести под абсолютное большинство онлайн игр современности, но у евы есть одно преимущество, - это таки песочница. Пока еще ни одна игра не предоставила игрокам столь широкого поля для того или иного вида деятельности в игре. А отвращение нажимать кнопку андок - это отсутствие цели, видимо ты просто прошел еву; хотя у меня тоже иногда возникало чувство что все в игре надоело, но я неизменно всегда возвращался обратно, и каждый раз появлялась новая цель, а с ней и интерес играть, потом интерес начинает падать, и так по кругу. Интерес к игре, вернее его отсутствие, у новых игроков, возможно связан со временем в котором мы живем. У современной молодежи совершенно иные взгляды на игровой мир, чем были у нас, когда мы познакомились с Евой, по крайней мере, могу судить по себе. Что-бы полюбить еву нужно поиграть в нее с пол года, а зачем и как, если вокруг столько красочных и крутых игрух с крутым графоном и намного более простых в освоении?.

Сообщение отредактировал DeBrazik Veman: 22 October 2014 - 16:56

[DANTE MUGIVARA]

Мм, а интера отменили чтоль?

То что они нулифаерные, не отменяет возможность попадания на дискотеку или к рукастому цептору. Стало проще, да, но отсутствие нормального клона все так же дико щекочет нервы

Интера не отменяли. Я б не писал тут ничего, если б сам часто не летал на них. Слить интер, если ты просто летаешь по нулям невероятно сложно. В бою - другое дело, но ты то не это предложил. Единственное, об что можно слить интер при перелете по нулям уже написал Роков - инстакемп. Но даже при сливе интера, яйко почти всегда можно спасти, тут опасность представляют только бубли и смарты, ну и пинг еще может сыграть злую шутку. Собственно все.

Что про не обновленный клон, если много летаешь нифига это не щекочет нервы. Единственный раз, когда я немного переживал об этом это когда я топил на яйке в забубленную в хлам гайку после слива в бою, а бой в гриде продолжался. Потеря одного навыка на один уровень не так критична, чтобы сильно переживать об этом.

 

Ничего не мешает вам поменять интер на ассолт.

можно поменять интер и на БШ, и все равно не факт, что тебя сольют в нулях.

Сообщение отредактировал DANTE MUGIVARA: 22 October 2014 - 18:25

[Iosif Vissarionovich]

2Dante

Если мне не изменяет склероз, хотя может, то если у тебя в чаре 100кк сп, а клон на 900к, то ты теряешь отнюдь не один навык на один уровень, а тебя утискивают в эти 900к. Могу ошибаться, проверять не доводилось к счастью

[Denadan]

нет. ты теряешь что-то около 10% разницы и не более 1 уровня самого спемкого навыка

Сообщение отредактировал Denadan: 22 October 2014 - 19:14

[DANTE MUGIVARA]

мне кажется некий рандом больше. у меня слетел навык матар бк с 5 в 4, но он точно не самый емкий был

заметил это я совсем недавно и понятия не имею, когда это произошло, а вы говорите адреналин

[DarkPhoenix]

Слетает 5% разницы между текущим сп и клоном из самого прокачанного навыка (но не более половины сп из него, т.е. из х8 навыка в 5 слетит чуть больше 1 ляма, какая бы большая разница между сп и клоном ни была).

[Nares]

<...>

Это список фич, т.е. недостатков с одной и плюсов с другой стороны. Глупо сравнивать сессионку для анацефалов или ванильную рпг-шку с евой. В песочнице ты устраиваешь себе фан сам, либо остаешься без оного. Так и должно быть.

В тру недостатки бы я записал невнятное и управление, передвижение "по рельсам", портящее атмосферу и ощущение свободы, ну и всякие косяки типа бонусов и нереализованных балансовых фич.