5107 ответов в теме

[Rokov]

2Rokov

Ты написал что народ летает на дорогих шипах и крабит на них как на семечки. Тебя носом ткнули что это не так.

Мысль все еще не понятна?

Что ты несешь? Я сказал что народ летает не только на т1 шипах, в то время как лиза утверждал что смысла в хаках нет.

Я хз как можно упорорться и так прочитать два коротких поста. Пост лизы:

 теперь просто нет надобности садится в хак, если у тебя есть в два раза больше народу, потому как и т1 треш затащит.

мой пост в ответ:

Ну, не хочешь - не садись в хак. Остальная ева почему-то сидит на хаках, несмотря на то что можно собрать в 2 раза больше народу и сесть на т1 треш, ан нет, летают на хаках, мачалках, ортрусах и других дорогих шипах, а не на т1.

Где тыт тут видишь вообще что-то про "народ летает на дорогих шипах и крабит на них как на семечки."

Я утверждаю что посыл "нет смысла летать на не на т1 говне" не верен, так как огромное количество народу в еве почему-то выбирают дорогие шипы для полетов - иштары, цербы, реконы, цинобалы, ваги, ортрусы, да даже те же свипули-конфессоры.

Так что я хз кого там ткнули носом куда, показав скрин, на котором из 10 шипов 5 - не т1 говно и не интеры.

[Sgt Cartmann]

посыл "нет смысла летать на не на т1 говне" не верен

Опять ты придумал нечто и начал спорить с придуманным. Посыл был в том, что если у тебя онлайн полтыщи нубов ежедневно, то можно не париться с форматами и прочим, а тупо набирать тысячи говен. Хотя, в общем-то это не так чтобы совсем уж плохо, ибо еда, но и пользы толком не несет, ибо таксебе еда.

[FerrusManus]

Опять ты придумал нечто и начал спорить с придуманным. Посыл был в том, что если у тебя онлайн полтыщи нубов ежедневно, то можно не париться с форматами и прочим, а тупо набирать тысячи говен. Хотя, в общем-то это не так чтобы совсем уж плохо, ибо еда, но и пользы толком не несет, ибо таксебе еда.

Любая механика, которая предлагает вертикальную лестницу увеличение эффективности - менее интересна, чем горизонтальный баланс.
ССР правильно делают: т2 не эффективней т1, у т2 есть специализация, а т3 универсальный.
И пример с докторами был идеальный...пока не ввели т3д.
Плюс проблема в хаках и ассалотах, т.к. их специализация это тоже самое, что и т1 аналогов. Но с учётом улучшений, они в разы эффективней.
Я думаю ССР просто не смогли найти решение, во что превратит хаки.

А вертикальная лестница приводит к тому, что львинная доля контента не используется. Пример ВоВ. И пример капкаток. Дич хотел ещё и десстарв, тем самым добавив ещё ступеньку в ненужную лестницу.

[Sgt Cartmann]

Я думаю ССР просто не смогли найти решение, во что превратит хаки.

Они не осилили, как прикрутить т1 говно к имеющемуся статус-кво так, чтобы оно имело какой-нибудь смысл окромя брейв-стайл ста пятидесяти триалов на моа.

[Korvin]

Эммм... чтот топик стал скатываться в нагибай кораблики против толпы и сессионки. Таких в каждом топике про онлайн полно было.

 

Может посмотрим на проблему с другой стороны?

 

Для чего нужны скиллы и прокачка с точки зрения гейм дизайна?

 

Мое имхо - основная задача скиллов ограничивать новых игроков в каких-то действиях, которые могут деструктивно влиять на глобальный геймплей. Например создать корпу (альянс) - это осознанный выбор, который не должен делаться на триале, или в первые несколько месяцев игры (опять же, имхо). Онлайн структур, вождение титанов не должно быть изначально доступно, дабы не провоцировать спам мультибоксеров этими самыми титанами.

Второй ограничитель от спама альтами - это цена слива в исках, вместе они помогают как-то оградиться от засилья альтов-нагибайщиков, с кучей исок на слив, или мегаблобом эффективного треша. 

ЦЦП этот инструмент не использует грамотно имхо. Нюбов изначально ограничивают в видах деятельности, которые по идее им должны быть доступны, корпу можно сделать бросовым триалом засрав хороший тикер и тп.

Если это делать грамотно - то надо уже ЦГ внутри ЦА игроков рассматривать. Например есть базовые корабли для полетов (т1), которые не ограничиваются ни исками (достаточно дешевы), ни сиклами (быстро качаются на полную эффективность), есть корабли ограниченные по времени доступа скилами (т2), есть крабли ограниченные по количеству сливов для защиты от спама (фракция - ценой, т3 - скилами). Разница между ними по хорошему должна быть минимальна, и отличные от т1 корабли должны просто более гибко вписываться в специализацию. (кстати сейчас наоборот, т2 корабли менее универсальны, и часто как и фракция просто более сильные) Нюб на т1 должен уметь нормально зафититься (т.е. не надо резать пг и цпу под завязку где при алл5 костыли надо, у нюбов алл5 нет), т2 наоборот имхо должны сложнее фититься (папка- качай алл5) (что опять таки не так в текущем фоззи балансе).

 

Еще одна функция скилов - майлстоуны\достижения (да-да, скилы - это те же ачивки мать их). Открыл себе новую ветку кораблей - минута радости, и часы фана чтоб их потестить. Опять таки, эта радость не должна быть за счет ограничения каких-либо значимых частей игры (убер непись с супер доходом доступная только супер папкам на супер кораблях - это плохо).

 

Это с точки зрения геймплея.

 

С точки зрения бизнеса это еще и удержание игроков, но ставить это во главу угла - большая глупость, ибо с точки зрения игрока это не плюс. Неужели ЦЦП всерьез думает, что сам процесс прокачки скиллов мне радость доставляет? Мне радость доставляет то, что этот гемор наконец кончился, а до тех пор любое ограничение вызывает раздражение.

 

Странно - что ЦЦП, имея целый отдел "ресерч энд статистикс" с кучей яйцеголовых математиков, не систематизировала опыт, и не подошла к ребалансу (который таки был нужен) с этой стороны.

Сообщение отредактировал Korvin: 02 July 2015 - 15:17

[FerrusManus]

Они не осилили, как прикрутить т1 говно к имеющемуся статус-кво так, чтобы оно имело какой-нибудь смысл окромя брейв-стайл ста пятидесяти триалов на моа.

Ну, т.е. зачем делать корабли,мкоторве будут использоваться все, да?
Вы кричите об илитности, что у нас нет эпиков и эльфов, но хотите вы именно этого: эпический корабль, который по характеристика лучше, чем не эпический. И доступ только по олдфажности.
Прогиб засчитан.

[Sgt Cartmann]

но хотите вы именно этого

Не надо ко мне на вы. Особливо когда приписываешь мне свои фантазии.

[Korvin]

Ну, т.е. зачем делать корабли,мкоторве будут использоваться все, да?
Вы кричите об илитности, что у нас нет эпиков и эльфов, но хотите вы именно этого: эпический корабль, который по характеристика лучше, чем не эпический. И доступ только по олдфажности.
Прогиб засчитан.

Триалы суицидящие на каталистах тож перегиб. Как и нагибай мобили для олдфагов. И то и другое демотивирует.

 

Когда кораблей было меньше ЦЦП к балансу подходило серьезнее, у каждого корабля была уязвимость (по резистам опять же) против какого-то другого отдельного корабля, у фракции к фракции и т.д. Дыры в резистах и типы дамага - отголоски того правильного баланса.

Проблема в том, что у них при этом была еще и лестница, по которой был в каждом классе топ корабль, а остальные были проходные пока скилл не выучил. Тиерцид был нужен, но его провели без необходимой вдумчивости.

[FerrusManus]

Не надо ко мне на вы. Особливо когда приписываешь мне свои фантазии.

Никаких фантазий, ты хочешь, что бы 50 иштаров разбирали 100 моа. Разве нет?
Т2 корабли должны быть чисто для специализации. Тем самым пилот олдфаг расширяет Спектор своих ролей, а не тупо приобретает неистовое преимущество, потому что водит фиолетовый мобиль.

Сообщение отредактировал FerrusManus: 02 July 2015 - 15:29

[Sgt Cartmann]

Никаких фантазий, ты хочешь, что бы 50 иштаров разбирали 100 моа. Разве нет?

Нет, я хочу тоёту и дачу в испании. А по поводу шипов я могу сказать ровно одно: забивание недостатка качества тупым количеством - путь в тупик.

Т2 корабли должны быть чисто для специализации

Они должны быть средством повышения эффективности решения задач в первую очередь. Как один из вариантов - через специализацию. Но не специализация как самоцель, в жертву которой приносится все остальное.

[makstomaks]

Я утверждаю что посыл "нет смысла летать на не на т1 говне" не верен, так как огромное количество народу в еве почему-то выбирают дорогие шипы для полетов - иштары, цербы, реконы, цинобалы, ваги, ортрусы, да даже те же свипули-конфессоры.

Так что я хз кого там ткнули носом куда, показав скрин, на котором из 10 шипов 5 - не т1 говно и не интеры.

 

дорогой свипуль

дорогой свипуль

дорогой свипуль

 

хорошо, если свипуль и правда дорогой, то да - люди летают не только на треше, ок!

а все остальное - ну скриншот показывает топ корабликов, жалко там не 20 позиций конечно, но даже оттуда видно что люди летают или на треше (и да, свипуль это треш) либо на арморт3, причем арморт3 набиты элитными нцпл, которые ни разу не нуб френдли и не про скил.

 но хотите вы именно этого: эпический корабль, который по характеристика лучше, чем не эпический. 

 

я хочу нормального скейла по ттх, чтобы корабль на который можно сесть на триале не вытеснял корабль, который качать полгода.

и не надо скатываться в абсурд аля роковское "20 каталистов гнут паладин", речь именно о флотовом пвп, а не ганке.

[FerrusManus]

я хочу нормального скейла по ттх, чтобы корабль на который можно сесть на триале не вытеснял корабль, который качать полгода.
и не надо скатываться в абсурд аля роковское "20 каталистов гнут паладин", речь именно о флотовом пвп, а не ганке.

Но это именно эпичный меч. Ты действительно не видешь этого?
Ты хочешь, что бы корабль для стариков по харкам был лучше того, на чем может летать новичок.

Нет, я хочу тоёту и дачу в испании. А по поводу шипов я могу сказать ровно одно: забивание недостатка качества тупым количеством - путь в тупик.Они должны быть средством повышения эффективности решения задач в первую очередь. Как один из вариантов - через специализацию. Но не специализация как самоцель, в жертву которой приносится все остальное.

Одна фигня. Ты хочешь более эффективный корабль. И не важно, какую эффективность он предоставляет: таклит дальше, как лача, или тупо бустит статы хула, как у иштара.

[zloy holodec]

я хочу нормального скейла по ттх, чтобы корабль на который можно сесть на триале не вытеснял корабль, который качать полгода.

и не надо скатываться в абсурд аля роковское "20 каталистов гнут паладин", речь именно о флотовом пвп, а не ганке.

Эм, я один не вижу что бы т1 кораблики как-то угнетали фрак\т2\т3? Единственное, т1 хуллы уж больно дешевые, а так все нормально.

[makstomaks]

Но это именно эпичный меч. Ты действительно не видешь этого?
Ты хочешь, что бы корабль для стариков по харкам был лучше того, на чем может летать новичок. Одна фигня. Ты хочешь более эффективный

 

и что не так то?

да, разумеется я хочу иметь превосходство над нубочаром, иначе на кой черт я пять лет то скилы качаю?

 

зачем мне нужна эта унылая аренка, где независимо от возраста и богатства все равны, если именно это и превращает игру в сессионку из песочницы?

цена еще может нивелироваться скилом, и да, 20 каталистов могут запинать паладин, который не додумался воткнуть в себя плиту, точно так же как и 15 элитных торнад под руководством умелого фк могут запинать флот иштаров.

но не должно быть такого когда ноускил, ноуиск треш гнул просто потому что иначе нечестна.

Эм, я один не вижу что бы т1 кораблики как-то угнетали фрак\т2\т3? Единственное, т1 хуллы уж больно дешевые, а так все нормально.

 

наверно один, а я насмотрелся на моафлоты брейвов, на торнадофлоты тестов или на каракалофлоты поебы.

[zloy holodec]

и что не так то?

да, разумеется я хочу иметь превосходство над нубочаром, иначе на кой черт я пять лет то скилы качаю?

 

зачем мне нужна эта унылая аренка, где независимо от возраста и богатства все равны, если именно это и превращает игру в сессионку из песочницы?

цена еще может нивелироваться скилом, и да, 20 каталистов могут запинать паладин, который не додумался воткнуть в себя плиту, точно так же как и 15 элитных торнад под руководством умелого фк могут запинать флот иштаров.

но не должно быть такого когда ноускил, ноуиск треш гнул просто потому что иначе нечестна.

Понятно, ты не хочешь в эту игру кнопку "В бой!" ты хочешь "I WIN", ясно понятно.

[Sgt Cartmann]

Ты хочешь, что бы корабль для стариков по харкам был лучше того, на чем может летать новичок.

Не так. Нубшип должен иметь ряд недостатков, не позволяющих ему в полной мере выполнять поставленные задачи. Раньше этот принцип соблюдался. Сейчас - только частично и не везде. Это не есть хорошо и правильно, ибо намечает хреновую тенденцию - забивать любые ошибки количеством нубшипов.

[makstomaks]

Понятно, ты не хочешь в эту игру кнопку "В бой!" ты хочешь "I WIN", ясно понятно.

 

как можно было родить это из желания скейла по ттх - непонятно.

 

предположим прямую зависимость стоимость-ттх

возьмет флот в 1 винг, стоимость хакофлота без импов ~10ккк, стоимость моафлота ~ 1ккк.

моафлот не должен гнуть иштары, даже тройным переблобом, потому как гигантский разрыв в стоимости.

зато можно взять темпестофлот, который внезапно тоже т1, но стоить будет примерно как иштары и учить его не сильно меньше, и вот тут уже можно говорить о каком то пвп.

или можно взять флит навиаугороров, которые будут стоить ~5ккк, двойной переблоб - опасный противник иштарам.

 

где кнопка то, вот вообще не вижу.

[FerrusManus]

Лиза, ты упорно пытаешься убедить, что доступность корабля, превосходящего по статам т1 аналог, только для "я_играю_4_год_я_папка", это не фиолетовый эпик.

Твоя крутизна в том, что взяв тот же т1 шип, что и нуб, ты более эффективен.
1) у тебя лучше вкаченными саппорт скиллы. Так что у тебя уже преимущество по статам.
2) у тебя банально есть опыт полётов.
А ты хочешь: " Компьютер! Хочу нагибать пять минут!"

Из этого и следует, что потом люди касаются на имбу, попутно не играя в еву

Сообщение отредактировал FerrusManus: 02 July 2015 - 16:38

[zloy holodec]

 

как можно было родить это из желания скейла по ттх - непонятно.

Из твоих слов выше следует, что корабли, требовательные к скиллу, должны почти безоговорочно гнуть лоускилл, что дарует I WIN кнопку для старперов.

Про то что Т1 кораблики слишком дешевые(скорее относится только к Т1 крузакам, батлы вроде более менее) я и так выше писал.

Ну и то что 100 моа ногебают 50 иштаров ты загнул, моа банально не достреливают до иштаров.

 

upd зафиксел циферки

Сообщение отредактировал zloy holodec: 02 July 2015 - 16:39

[Sgt Cartmann]

Твоя крутизна в том, что взяв тот же т1 шип, что и нуб, ты более эффективен.

Ладно, уговорил. В игре нужно оставить только рифтер. С т1 пушками. Все остальное подлежит вырезанию, ибо триальный нуб ощущает дискриминацию и в результате получает непоправимую травму для своей подростковой психики.