220 ответов в теме

[Daokl]

Собственно, теперь вопрос, о чем ты с самого начала спорил?))

Изначально обсуждаемый пойнт был вынесен под спойлер, так как слишком сложно оценить влияние(и вообще наличие) всей этой "магии" шпионажа и хакинга на результат. НО параллельно с сокращением возможности использовать тулзы и шпионаж, сокращались возможности ПЛ как команды претендующей на победу. Возможно, это больше связано с оттоком толковых людей из состава команды, тогда это просто нелепое совпадение. Теперь можно только гадать и ждать мемуаров шамиза или еще кого-то из топ лидершипа, но это крайне маловероятно, такие вещи уносят с собой в офлайн.

В последних двух-трех турнирах шпионаж решал крайне мало(или решал, но в каких-то других местах финальной турнирной таблицы xD ). Так мало, что можно было не тратить на это время. Даже больше скажу - мы не особо даже смотрели опентрени xD

По поводу тулз - я использовал несколько самописных. Но они по уровню даже и в подметки не годятся описанным выше тулзам. Так, например, примитивный лог аналайзер(нужно закинуть файл с логами) - есть аналогичный сайт, который парсит логи(не мой xD), еще, например, примочка, которая парсит и разбирает рилейтед на зкб - подтягивает килы, пишет кто сколько надамажил суммарно, умеет автоматически разбивать участников на "стороны", выводит модули и тд(не путать с тулзами по крест-апи xD). Скорее это было бы полезно для полетов смолскейл на транке %) Ну и немного табличек для организации тренировок, подсчетов "импакта" от мемберов тимы, статистики и тд.

В этом и вся соль этого пункта первоначальной простынки. ЦЦП добились более "честного" турнира? - да. Но, из-за этого или нет, а может так совпало, а может это именно какие-то особенности правил привели к такому исходу, а может ставки и тд, мы теперь не узнаем наверняка, можем констатировать - турнир стал менее интересным для зрителей и испарились былые противостояния в духе "ПЛ против Гидры", на которые до сих пор разбивают лбы некоторые участники и зрители тех событий %)

Спойлер

Вот кстати забавный момент. Так как я плохо знаю английский, мне сложно понять глубинный смысл observations со всем возможными оттенками. Но даже если ничего такого, то это не отменяет текстов выше, лул.

http://web.archive.o...blog&nbid=73044

Спорить нам не о чем - всё что я в еве делал уже давно смыло дождем, а ты, по слухам, бог пвп во плоти.

 

Впрочем мысль, которую я пытался донести - то, что кмк нельзя говорить о какой-то разнице в "честности" турнира тк поле и тогда и сейчас одинаково ровное. И ццп никогда не было особенно заинтересовано в выравнивании, если не было скандала. Как пример - как-то ааа не прошли в турнир по лотерее, но у туга (по слухам) были знакомые гмы и вот. Когда случилась похожая история и кого-то ещё (мимо очереди) пристроили - поднялся шум и ццп откатило всё назад. А так нарушений всегда хватало - нелегальные модули/импы, проблемы при переносе, проблемы на арене, договорные матчи и предательства - на всё ццп старательно закрывали глаза, если могли.

 

Им удалось уменьшить случайность турнамента, сделать его меньше зависящем от удачи (также пытались разнообразить и сделать более зрелищным). Раньше была лотерея, а потом аукцион и места для топ команд. Раньше был один матч в финале и вылет из турнира после первого поражения - сейчас всё несколько сложнее. Добавление банов - тоже сужает поле для сюрпризов. Раньше призовыми были первые два места, а сейчас более разумное распределение призов. 

 

Всё это сделало турнамент более сложным, стал ли он менее зрелищным и интересным - не уверен, но менее понятным - это точно.

 

Второй момент это предвзятость - например что всё-таки сделали бобы, чтобы на 30% быть уверенным в том, что они были "нечестными"? 

 

А насчёт наблюдений,

Спойлер

АТ8: сколько раз гидра выставила один и тот же сетап в финальный день? У скольких мурм гидры были т1 дроны (и почему)? (По слухам гармон ещё пару раз двигался до начала матча, но это наверное злые языки)

А что на третьем месте - дарксайд: сколько раз подряд использовали минматар раш? до этого сколько раз был джам или не турельные сетапы?

На этом фоне пл: вариации джама, амары, вариации матарраша

Ну или ат7, где ц02 выставило один и тот же сетап на все финальные игры.

 

Для внешнего наблюдателя это выглядит именно как в твоём посте - несколько мид тир команд и одна хай тир команда. Да, возможно что-то у пл было, но что мешало подготовить несколько сильных сетапов на финалы (и перфектных чаров под них)? Теперь очевидно что ничего и роли поменялись - после уже пл более или менее регулярно проигрывали тк другие команды лучше понимали мету, лучше летали, лучше представляли что может выставить противник.

[NOisER]

ну да, давай дальше мешай в одну кучу использование эксплойтов, прямое наблюдение за соперником, нарушение каких-то "регламентных" правил по типу "оооо они шевельнулись на 1 секунду раньше, фсьо фсьо"...

 

А оценки теорикрафта по количеству использований одного и того же сетапа - вообще достойны отдельных аплодисментов.

[RICOrus]

Что, опять???

[Starain]

Короче - панди крут.

Теорикрафтерам - респекты.

остальное под спойлером можно и не читать.

Для нубов можно было бы и расписать про шотганы, флаггорны и вообще пораскрывать спойлерно термины, а то так крутость не видна из-за того, что нет понимания, в чем крутизна. В целом все правильно написано, про слишком большой отрыв и ужесточения правил как в формуле 1.

[Dabragones]

 

 

Прошло почти полтора года с завершения последнего АТ и почти год с момента объявления "hiatus" статуса турнира. Многие БОГИ ПВП

Дальше не читал. Ибо если завтра все эти "боги" удалят Еву и спустятся на грешную землю, чтобы, наконец, устроиться охранниками в "Пятёрочку", в игре ничего не изменится и ни один пилот даже не заподозрит, как "много" потеряла Ева.

Я думаю всем, кто понимает игромеханические процессы, ясно, что от одного начинающего ФК, пару раз водившего ЕФС, контента и импакта для игры гораздо больше, чем от всех АТэшников вместе взятых.

Помните, кажется, в Follaut 3 New Vegas по сюжету можно было играть со встреченными персонажами в кости, карты или какую-то простенькую игру на деньги. Если придрочиться, то можно было неплохо на этом подняться... Вот только Фаллаут - вовсе не про глупую азартную игру. Сюжет там был поэпичней, помнится.

К чему это всё? Да к тому, что пацаны нашли свою "игру в кости" внутри Евы, придрочились кидать их как заправские мошенники, чтобы всегда выпадали "6". Я в общем, не против. Пусть живут в своём манямирке и радуются виртуальным победам в игре внутри игры. Достойный повод для гордости и неуёмного чсв, ничего не скажешь   

Вот только когда вы начинаете затирать здесь за пвп, да ещё с позиции "БОГА", остаётся только кликнуть Ликона и Астароха: "Пацаны, тут братишки покушать принесли". 

Давай разберёмся и я разжую тебе почему победителей ат нельзя назвать богом пвп. 

1) Ты заранее знаешь правила игры и знаешь число соперников, зачастую знаешь +\- их сетап. 

2) Решения, которые ты принимаешь по ходу пвп в турнире АТ сводятся к ограничения этого самого турнира (10 на 10 и прочие).

 

Поэтому победителя АТ, на будущее, лучше всего называть не БОГОМ ПВП, а БОГОМ АТ, ибо на транке в обычных условиях бог вовсе не бог а пустое место. Победитель АТ может ничего не соображать в пвп на транке, потому что исход почти любого реального пвп на транке зависит от очень многих факторов и наличия информации у тебя. Так же бог пвп это слишком расплывчатая формулировка, по сути вариантов пвп настолько много, что в каждом подвиде есть свой бог.

P.S. Даже не читал эту простнынку, афтор хоспади исусе, да уже спустись на землю и пойми что ат это не вершина никакая и 99.99% игроков тут не из за турнирчика. Я вот даже не смотрел что там происходит ибо не интересно.

Ахаххаха, они уже тут! В общем-то об этом я и писал, плюсую)

[Beatrice]

Ахаххаха

Ф1-мартышка из нэнсидот не уловила саркастического тона и настолько расстроилась, что выкатила обиженный малосвязный бред про какой-то фалаут и флиткомов ефс. Это забавно. 

[Dabragones]

Ф1-мартышка из нэнсидот не уловила саркастического тона и настолько расстроилась, что выкатила обиженный малосвязный бред про какой-то фалаут и флиткомов ефс. Это забавно. 

Спросим у Ликона был ли это сарказм? Или заднюю сейчас включишь?

[Beatrice]

у Ликона

А при чём тут вообще Ликон? Ты и на его пост обиделся?

[Dabragones]

А при чём тут вообще Ликон? Ты и на его пост обиделся?

Ты бледного словила или в РТСКу только людей с особенностями берут? Сама выделила мой ответ на комментарий Ликона и написала, что это был сарказм. 

[RaNaRoS]

 

остальное под спойлером можно и не читать.

скип

Фигасе А Фаффи умееет гореть?, вот никогда бы не подумал..

едит: вопросительный знак

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 19 February 2020 - 15:11

[Beatrice]

Сама выделила мой ответ на комментарий Ликона и написала, что это был сарказм.

Выделен был tl;dr твоего поста, иллюстрирующий градус твоей обиженности. А сарказм скрывался в словах

БОГИ ПВП

которые так-тебя задели почему-то, хотя надо иметь однозначный айсикью, чтобы воспринять их всерьёз.

А Фаффи умееет гореть?

5 из 9 постов Фаффи на этом форуме выражают его разочарование АТ9.

[RaNaRoS]

5 из 9 постов Фаффи на этом форуме выражают его разочарование АТ9.

Хм, пропустил похоже, но проникся сейчас, да.

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 19 February 2020 - 15:33

[Dabragones]

которые так-тебя задели почему-то, хотя надо иметь однозначный айсикью, чтобы воспринять их всерьёз.

Минуту пытался понять, причём здесь ICQ. Потом вспомнил, что в нём измеряют интеллект рекрутов ртску при вступлении и успокоился.

[RaNaRoS]

Минуту пытался понять, причём здесь ICQ. Потом вспомнил, что в нём измеряют интеллект рекрутов ртску при вступлении и успокоился.

Еще про анкор вверни. Им на самом деле обидно будет, хоть виду и не подадут.  

Не, ну прикинь как бы им обидно было от человека фитящего шилдовые стратиусы на 650й арте про анкор услышать? Вот ты даже не попробовал, ну!

Сообщение отредактировал RaNaRoS: 19 February 2020 - 16:05

[Likon]

Дааа интерес к АТ настолько велик что я не осилил 3 строки первопоста  победителя ат. КГ\АМ и осуждаю автора

[RICOrus]

Фигасе А Фаффи умееет гореть?, вот никогда бы не подумал..
едит: вопросительный знак

Еще как )))

Вообще АТ это про горение жоп, срачики и страдание

[NOisER]

Короче - панди крут.

Теорикрафтерам - респекты.

остальное под спойлером можно и не читать.

Для нубов можно было бы и расписать про шотганы, флаггорны и вообще пораскрывать спойлерно термины, а то так крутость не видна из-за того, что нет понимания, в чем крутизна. В целом все правильно написано, про слишком большой отрыв и ужесточения правил как в формуле 1.

тут как любимая военными аналогия с веником, который не сломать, пока не разберешь на прутики...

Если убрать из команды 1 любого пилота, то результат скорее всего значительно не изменился бы. Просто АТ не про конкретный "скил" одного человека, это командная работа. Имея в команде 6 или даже 8 Панди, ты можешь за счет косяков оставшихся пилотов сливать бои %)

В этом плане выдре нереально "повезло" xD

 

Спойлер

Расписать про флаггорны, шотганы = сказать "в тестах сетап A побеждал сетап B в 90% случаев". Сетап А - и состав, сетап B - и состав. Читать теорикрафт не так весело, как может показаться))

 

ДС проиграли в АТ9 потому что недостаточно проработали теорикрафт, не продумали стратегию и тд(НАВЕРНЯКА). В чем сложность в своих поражениях искать причину в себе, а не в ком-то другом? Тем более судить по одному разу - ну такое себе. Те же таскерсы более-менее стабильно выходили в топ, а один год смогли урвать победу, когда у других тим были проблемы.

и про это еще ниже.

 

 

Вообще АТ это про горение жоп, срачики и страдание

у кого что)

 

Как говорится "счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастливые - каждая по-своему"
Очень важно любое горение жоп переводить в развитие коллектива/подхода или делать какие-то выводы, иначе это так и останется горением жоп. Достаточно много раз про это писал, но не уверен где именно, возможно в нескольких "внутренних" простынках, поэтому так и быть напишу еще раз:

в любом коллективе будут люди, которые так или иначе отстают от развития этого самого коллектива, есть люди которые опережают общее развитие. Вот тех, кто слишком сильно отстает и тащит коллектив на дно, надо устранять, прям безоговорочно. А те, кто "опережает" либо сами уйдут, либо дадут толчок развития в нужном направлении. И это все в меньшей степени история про "скилуху", а в большей про мотивацию, амбиции и правильную оценку своих сил.

 

И вот, честно, не в обиду будет сказано, но в случае Фаффи, я не увидел какого-то перехода от "горения" к "выводам". Без особых подробностей откуда такие выводы xD. Фаффи классный эфси, мне очень нравилось с ним летать на транке, уверен что он не плохой теорикрафтер и пилот с хорошим исполнением. Но вот почему-то он сам не захотел или рядом не было людей кто смог бы сказать "эй, да это на самом деле наши косяки", а были люди кто подхватил "да, мы тут совершенно ни при чем".

Такая же ситуация и с командой ДС, затем ГЕ и затем АЛ в ат14.

Тут, опять же, уже несколько раз описываемая мной проблема:

догоняющие команды не видят реальное отставание. Они всегда думают что им "чуть-чуть" не хватило, когда на деле отрыв в несколько лет упорного и упоротого труда. Отрыв даже не в сетапах, а вообще в подходе. Собирать тиму за день ДО дедлайна или за полгода до дедлайна? на БО 3 подготовить 3 набора шипов или зафитить 10 сетапов с 2-3 дублями + проработать несколько вариантов в зависимости от банов? тренироваться раз в неделю или 3-4 раза в неделю? тренировать 4 матчапа за 3 часа или 6-10 матчапов за 2.5 часа? теорикрафтить за час до трени и час после трени или каждодневно по 8 часов?

и все эти сферические измерения в вакууме меняются от тимы к тиме. А у некоторых команд даже не произошел переход количество -> качество. Команде с ростером 30 человек, где на треню приходит в лучшем случае 12-13, еще и половина с опозданием, никак не помогут даже каждодневные 5 часовые трени и теорикрафт по 10 часов в день.

У лидершипа команды(или капитана/идеологического лидера) должно быть четкое понимание "выигрыш не дает никакой информации, по сравнению с поражением" и можно стать сильнее, только тогда, когда будете находить свои косяки и ошибки в каждом поражении(а еще лучше и в победных ситуациях понимать что было не правильно), а не искать виноватых извне. "мы слили бой, потому что противник <что-то>", все, можно дальше не слушать - GIT GUD, SKRUB

 

И вообще, это все можно применить и к созданию/организации/развитию коллектива/корпы/альянса на транке. Очень странно видеть "опытных" организаторов опсов/корп на транке в этом треде, которые пытаются доказать что АТ это синтетическая организация синтетической команды для синтетического пвп. Только упускаете главный момент - в команде и в противниках реальные люди, а не синтетические

Дааа интерес к АТ настолько велик что я не осилил 3 строки первопоста  победителя ат. КГ\АМ и осуждаю автора

ты сейчас официально признался что занимаешься офтопом?

советую проследовать в направлении других топиков и разделов, где твой уровень позволит "осилить" контент, например в рекрут топики ведущих корпораций и альянсов.

 

смищно, когда люди пытающиеся "тролить", "иронизировать" и "сарказмировать" не смогли в сарказм, который даже выделен форматированием для потенциально одаренных, подпалили стул и на протяжении почти 10 страниц пытаются на этой основе зафорсить тухлые щютки.

Алло, там после БОГОВ ПВП полно контента, который и пепла от ваших стульев не оставит. Советую перед прочтением эвакуировать соседей снизу или хотябы предупредить о затоплении магмой, лул.
 

Сообщение отредактировал NOisER: 20 February 2020 - 10:55

[Kaoz]

Согласен что дым есть, но у меня нет уверенности - Гоббинс был в ПЛ теорикрафтером и соотв. входил во внутренний круг, в ат8 он перешел в гидру и был тренером/теорикрафтером (?) - он разругался с шамисом, мешал пл тренироваться, но не сказал или не знал о том что происходило?

 

В том же ат8 Пл шпионили за гидрой чуть ли чаще чем те тренировались (а гидра отвечала потом и пл и другим альянсам той же монетой), понятно что просто давление или зарисовки тактики/содержимого вреков могли быть целью, но если ты будешь знать на чем они будут - не слишком ли большие затраты сил к выгоде?

 

Чет у вас ребят в голове все перепуталось, вы не стесняйтесь спрашивайте, я много интересного помню 

Гоббинса до ат8 не было в ПЛ, он перешел как раз после него. Любовь с Гидрой началась с ат7 где петушок Гармон, пытался мешать нашим тренировкам на тесте и закономерно улетел в бан, после чего у него жопа по всей видимости и загорелась на многие годы.

Минуту пытался понять, причём здесь ICQ

У тебя вообще сложности с пониманием, казалось бы простых вещей, главное не сдаваться и все получится.

[NOisER]

петушок Гармон, пытался мешать нашим тренировкам на тесте и закономерно улетел в бан, после чего у него жопа по всей видимости и загорелась на многие годы.

ну знаешь, на одной "жопной тяге" не создашь такую команду как гидра, которая затем будет выигрывать все и вся.

Наверное у него было свое видение организации команды/теорикрафта, а может и просто амбиции уровня "стать главным" в команде. Обида может быть лишь стартовой мотивацией или толчком, но никак не целью.

 

Воспользуемся постом 2011 года

http://failheap-chal...eak-Perspective

The planning for this started back when Genos was in Pandemic Legion. The alliance was talking about the alliance tournament and discussing how multiple teams should be fielded because we had so many capable pilots. Genos were new to the alliance and we knew that if we stayed we would be relegated to having maybe only Garmon flying on their A team (Shamis choosing only pilots he knew) and a few of us on the B team.

так что как-то так. повторюсь в сотый раз, наверное. Всегда забавляла эта бравада ПЛ на тему "мы ставим одну команду, потому что можем себе позволить трени внутри команды", когда на деле это может быть обусловлено только особенностью "подготовки" в виде шпионажа и тестами "взлома" копий чужих сетапов на тренировках(про это подробнее было несколько выше)

[Likon]

Алло, там после БОГОВ ПВП полно контента, который и пепла от ваших стульев не оставит. Советую перед прочтением эвакуировать соседей снизу или хотябы предупредить о затоплении магмой, лул.

 

Хорошая попытка забейтить на прочтение этой пурги но нет.

Твой постинг асоциируется у меня с 5класником ботаником который бубнит себе под нос конспект по геометрии, поэтому после пары строк я впадаю в такой тильт что начинаю засыпать.

Ты не хочешь понять главный пойнт. Ат в этой игре нафик никому не нужно и из за этого конкуренция там стремиться к нулю. Ну кто там? Фишкарь карячится? 

Ты вон иди покажи талант там где одарённые от природы парни, которые тренятся 24 на 7, в той же доте, лоле. А тут ты какую-то шляпу выйграл и кормишь нас ботаническими не читабельными простынками.

Сообщение отредактировал Likon: 20 February 2020 - 15:00