410 ответов в теме

[VolCh]

ССП делают очередной большой индус для макромайнеров и копающих афк в хайсек белтах

А в нулях он типа совсем не нужен? Вот планирую его прокачать для личной логистики (перевезти лут из одной сисы в другую, миники назад, из белта конвой за раз вывести и т. п.), рнаьше думал о дипспейсе (фрейтер, а тем более джфретйетр для хантерских потребностей качать - явно избыток), сейчас подожду пока выйдет окончательный вариант, рынок успокоится и т. п. и там посмотрю, что лучше моим целям отвечает

[bitMan]

на мой взгляд корабль не совсем в тему, причин этому несколько:

1) как логистик - он плохой. если - маленький трюм, то лучше индус, если надо большой - то лучше фрейтер.. товарисчи которые риги прикидывают на него для карго - не смешите меня, посчитайте цену корабля + стоимость ригов, и какой будет объем, может лучше не парить мозг и фрейтер взять?

2) далее как корабль раздающий бонусы.. ну единственный плюс что на него легко выучиться, а так лучше уж на кш - там хоть танк будет нормальный.. ну конечно, нам танк не нужен, это ж типа для хай секов.. С одной стороны да, с другой стороны, вот стоит эта 500миллионая штука в белте.. тащит к себе в карго джет.. тут подскакивает нубшип чик-чик забрал 1 вельдспар сунул 1 вельдспар. - опса агра.. и он не один... - просто праздник суицида какой-то..
Ну и к тому же 70секунд тащить конт - ну это очень медленно, и реально будет работать либо на кучных белтах, либо уж когда совсем мало халков (но тогда простите все на индусе можно отвезти)

Решением мог бы стать БОЛЬШОЙ корп ангар.. чтобы халки складывал не в джет, а непосредственно в корп ангар!, давно пора вместо тракторов сделать трубу для передачи руды...

если бы он мог танковать - его бы можно было бы использовать в нулях.. Рорк на посе стоит жмет, а орка танкует и раздает бонусы - и таскает руду.. но хай слотов маловато все же, особенно если арк копать и джет может быть неполным - халк ползет уже дальше и надо тащить, а на тракторе еще старый конт тащится...

ну и конечно ОЧЕНЬ бы помогло возможность компрессии, ради этого стоило бы купить.. а так.. 500 миллионов за корабль который ни то - ни се.. - не стоит он своих денег

индус - фрейтер - КШ - роркуал - вот правильный выбор.

да и еще чар со скиллами майнинг баржа в 5 - лучше будет сам копать, чем раздавать бонусы.. особенно если мало народу.
кол-во халков, без бонусов , с бонусом
1 1506 1949
2 3012 3898
3 4518 5847
4 6024 7796
5 7539 <- вот оно т.е. реально бонус имеет смысл только на 4 халка, они будут копать 7796 в минуту, вместо 5 халков 7539. (ну при условии что все скиллы в 5)

получается 1 джет в 3.5 минуты, объем данного корабля такой что простоит он в белте минут 15.. после чего едем на разгрузку. это при условии копки в джет, и подаскивании контов трактором.
при этом в сравнении без это корабля - 5 халков роют 7539 (если вообще без бонуса), т.е разница составляет 257м3 в минуту, но нужен еще индусовод. т.е для 5-ти человек выгода просто крохи, при вложении 500 миллионов.

честно скажу, в джет копать в империи я бы не стал.
а вместо, не до фрейтера лучше купить нормальный фрейтер. ну а для корпораций больше 5 человек имеет смысл кого-то прокачать на КШ, или в нули с рорком.

P.S. да кстати самое замечательно что подложив руду в джет халку, в конечном итоге его притащит трактором орка, и именно орка и он будет ее запихивать к себе в трюм - и словит агру.

Сообщение отредактировал bitMan: 25 October 2008 - 20:59

[VolCh]

если бы он мог танковать - его бы можно было бы использовать в нулях.. Рорк на посе стоит жмет, а орка танкует и раздает бонусы - и таскает руду..

Судя по отзывам танкует он очень неплохо - 2 XL ШБ нонстоп должно хватить на любой респ

[Trimutius III]

на мой взгляд корабль не совсем в тему, причин этому несколько:

1) как логистик - он плохой. если - маленький трюм, то лучше индус, если надо большой - то лучше фрейтер.. товарисчи которые риги прикидывают на него для карго - не смешите меня, посчитайте цену корабля + стоимость ригов, и какой будет объем, может лучше не парить мозг и фрейтер взять?

2) далее как корабль раздающий бонусы.. ну единственный плюс что на него легко выучиться, а так лучше уж на кш - там хоть танк будет нормальный.. ну конечно, нам танк не нужен, это ж типа для хай секов.. С одной стороны да, с другой стороны, вот стоит эта 500миллионая штука в белте.. тащит к себе в карго джет.. тут подскакивает нубшип чик-чик забрал 1 вельдспар сунул 1 вельдспар. - опса агра.. и он не один... - просто праздник суицида какой-то..
Ну и к тому же 70секунд тащить конт - ну это очень медленно, и реально будет работать либо на кучных белтах, либо уж когда совсем мало халков (но тогда простите все на индусе можно отвезти)

Решением мог бы стать БОЛЬШОЙ корп ангар.. чтобы халки складывал не в джет, а непосредственно в корп ангар!, давно пора вместо тракторов сделать трубу для передачи руды...

если бы он мог танковать - его бы можно было бы использовать в нулях.. Рорк на посе стоит жмет, а орка танкует и раздает бонусы - и таскает руду.. но хай слотов маловато все же, особенно если арк копать и джет может быть неполным - халк ползет уже дальше и надо тащить, а на тракторе еще старый конт тащится...

ну и конечно ОЧЕНЬ бы помогло возможность компрессии, ради этого стоило бы купить.. а так.. 500 миллионов за корабль который ни то - ни се.. - не стоит он своих денег

индус - фрейтер - КШ - роркуал - вот правильный выбор.

да и еще чар со скиллами майнинг баржа в 5 - лучше будет сам копать, чем раздавать бонусы.. особенно если мало народу.
кол-во халков, без бонусов , с бонусом
1 1506 1949
2 3012 3898
3 4518 5847
4 6024 7796
5 7539 <- вот оно т.е. реально бонус имеет смысл только на 4 халка, они будут копать 7796 в минуту, вместо 5 халков 7539. (ну при условии что все скиллы в 5)

получается 1 джет в 3.5 минуты, объем данного корабля такой что простоит он в белте минут 15.. после чего едем на разгрузку. это при условии копки в джет, и подаскивании контов трактором.
при этом в сравнении без это корабля - 5 халков роют 7539 (если вообще без бонуса), т.е разница составляет 257м3 в минуту, но нужен еще индусовод. т.е для 5-ти человек выгода просто крохи, при вложении 500 миллионов.

честно скажу, в джет копать в империи я бы не стал.
а вместо, не до фрейтера лучше купить нормальный фрейтер. ну а для корпораций больше 5 человек имеет смысл кого-то прокачать на КШ, или в нули с рорком.

P.S. да кстати самое замечательно что подложив руду в джет халку, в конечном итоге его притащит трактором орка, и именно орка и он будет ее запихивать к себе в трюм - и словит агру.

Объясню чем фрейтер хуже. ВО фрейтер не засунешь распакованный блокадник, чтобы повозить с собой. ПОтому что объясню мою идею. Делается закупка по империи (в т ч в лоу) потом ездит эта бандура и всё собирает а если что-нить из лоу (ну скорее всё-таки близких к хайсеку, для далеких малооправдано) подлетаешь в хайсек поближе, потом пересаживаешься на блокадника и перетаскиваешь всё в орку.

Насчёт 5 халководов всё же не такая уж и редкость.

И не забывай что у Орки бонус получиться больше чем у КШ, так что танк не танк, а руда в секунду больше выходит.

Также насчёт того что заполнится за 15 минут. Никто не мешает копать в 6+ чаров. Халки, Орка и индус. Халки копают орка собирает а индус забирает из корпангара орки руду и возит на станцию. Будет вполне так неплохо. Индусу не нужно на каждый джет варпать а просто каждый раз на орку.

Ну и ещё... у фрейтера всё-таки сильные проблемы с агильностью, а не всегда есть кому сетку накидывать. А в Орки зафитил 100 МН МВД и отварп за 10 секунд.

Сообщение отредактировал Trimutius III: 25 October 2008 - 21:31

[Rosia]

, это ж типа для хай секов.. С одной стороны да, с другой стороны, вот стоит эта 500миллионая штука в белте.. тащит к себе в карго джет.. тут подскакивает нубшип чик-чик забрал 1 вельдспар сунул 1 вельдспар. - опса агра.. и он не один... - просто праздник суицида какой-то..
Ну и к тому же 70секунд тащить конт - ну это очень медленно, и реально будет работать либо на кучных белтах, либо уж когда совсем мало халков (но тогда простите все на индусе можно отвезти)


P.S. да кстати самое замечательно что подложив руду в джет халку, в конечном итоге его притащит трактором орка, и именно орка и он будет ее запихивать к себе в трюм - и словит агру.

Ты вообсче роешь ? Я например на белт не вылезу без бригады халков индусовода и раздатчика бонуса. Так шо шип гут . Такого именно нету шипа а все остальные поверь есть и используются когда надо . Я давно не проверял , но могли поменять механику уже , а что щас можно в чужой конт что то положить не будучи в ганге или в 1 корпе ?

ПЫСЫ

Мб и вру но вроде раньше тока воровать можно было , не подкладывать . Не помню )да и че бы шип был от барж за 70 км ? А скорость 1 км в сек это какой нубашип нужен?

Сообщение отредактировал Rosia: 25 October 2008 - 22:39

[bitMan]

Объясню чем фрейтер хуже. ВО фрейтер не засунешь распакованный блокадник, чтобы повозить с собой. ПОтому что объясню мою идею. Делается закупка по империи (в т ч в лоу) потом ездит эта бандура и всё собирает а если что-нить из лоу (ну скорее всё-таки близких к хайсеку, для далеких малооправдано) подлетаешь в хайсек поближе, потом пересаживаешься на блокадника и перетаскиваешь всё в орку.

не соглашусь.. в блокадник влезает мало - лети в лоу на блокаднике, потом пересядь на индус, блокадник оставь на вылете из лоу (первый хайсек), если закупки регулярные блокадник там еще пригодится. то что привезет блокадник точно войдет в индус - купил индус и поехал.

Насчёт 5 халководов всё же не такая уж и редкость.

согласен, только в 1-м белте - им особо нечего делать - тесно будет, астероиды лопаются моментально.. встать рядом в 4+ халков у одной точки - на мой взгляд тесновато, за вечер 1 халк срывает 2 белта в хайсеках..

И не забывай что у Орки бонус получиться больше чем у КШ, так что танк не танк, а руда в секунду больше выходит.

вот это не понял засчет чего?

Также насчёт того что заполнится за 15 минут. Никто не мешает копать в 6+ чаров. Халки, Орка и индус.

можно не спорю, а можно и без орки будет на 1 халк больше, индус тот же. и если что агру ловит дешевый индус, а не субкапитал за 500кк. Думаешь 200-300м3 в минуту на 5-х человек стоит того чтоб рисковать таким дорогим кораблем?

Халки копают орка собирает а индус забирает из корпангара орки руду и возит на станцию. Будет вполне так неплохо. Индусу не нужно на каждый джет варпать а просто каждый раз на орку.

варпать можно на джет, если в джет копаешь, а чтоб класть в корп ангар без джета халк должен у орки стоять вплотную практически. К тому ж корп ангар, ну очень маленький... просто смешной, зато относительно большой трюм, и еще ship maintenance - если бы был выбор я б уменьшил cargo bay и увеличил корп ангар. может быть девы еще пересмотрят характеристики - на официальном сервере очень много комментариев.

Ну и ещё... у фрейтера всё-таки сильные проблемы с агильностью, а не всегда есть кому сетку накидывать. А в Орки зафитил 100 МН МВД и отварп за 10 секунд.

ну это уж совсем смешно.. значит как копать - так 6 чаров, а как засетковать - так некому?


если сможет танковать - то может для 0.0 сгодится.. хотя если с агильностью проблемы... первый же залетный роаминг его сольет..

[Leonoss]

вот это не понял засчет чего?

3% к эффективности mining foreman-линков за уровень скилла Industrial Command Ships.

[Trimutius III]

не соглашусь.. в блокадник влезает мало - лети в лоу на блокаднике, потом пересядь на индус, блокадник оставь на вылете из лоу (первый хайсек), если закупки регулярные блокадник там еще пригодится. то что привезет блокадник точно войдет в индус - купил индус и поехал.

А если у меня закупки регулярные в нескольких разных лоу, мне что в каждом хайсеке по блокаднику хранить. (ах да на блокаднике довольно дорогой фит, я просто стремаюсь летать с плохим фитом, агильность слабовата будит)

согласен, только в 1-м белте - им особо нечего делать - тесно будет, астероиды лопаются моментально.. встать рядом в 4+ халков у одной точки - на мой взгляд тесновато, за вечер 1 халк срывает 2 белта в хайсеках..

ну там можно как срыли белт быстренько и в соседний, срыли и в соседний ну и так далее

вот это не понял засчет чего?

а как же:
3% bonus to effectiveness of mining foreman gang links per level

Ни у одного КШ такого бонуса нету (у них есть 3% бонус на что угодно кроме мининг форемана линков), так что вот так вот.

ну это уж совсем смешно.. значит как копать - так 6 чаров, а как засетковать - так некому?

Ну если много чаров не наберётся, то копать без орки, а перевозки могут понадобиться в разное время, и сетковать зачастую реально некому (все ленивые майнеры, тоже копают а как посетковать так сразу никто не хочет)

[gashishevna]

...
согласен, только в 1-м белте - им особо нечего делать - тесно будет, астероиды лопаются моментально.. встать рядом в 4+ халков у одной точки - на мой взгляд тесновато, за вечер 1 халк срывает 2 белта в хайсеках..
...

Нормальный белт в хайсеке - это примерно 900к руды. Халк роет примерно 4 джетисона в час. Т.е. 1 белт за 6-9 часов. Вобщем 4 халка будут срывать один белт где-то за час-два. Вполне актуально. Им не нужно быть в одной точке... орка стоит посредине, халки по периметру белта, подтягивает джетисоны.

[Trimutius III]

Нормальный белт в хайсеке - это примерно 900к руды. Халк роет примерно 4 джетисона в час. Т.е. 1 белт за 6-9 часов. Вобщем 4 халка будут срывать один белт где-то за час-два. Вполне актуально. Им не нужно быть в одной точке... орка стоит посредине, халки по периметру белта, подтягивает джетисоны.

Как мне подсказывает практика. "Нормальный" белт в хайсеке редкость, ибо им не дают отреспиться (после того как белт скопают он неделю вроде восстанавливается, не помню точно)

[bitMan]

3% к эффективности mining foreman-линков за уровень скилла Industrial Command Ships.

ну если еще 15% за 5-й уровень тогда с 3-мя халками и бонусом рыть будет больше чем 3 халка без бонуса:

без бонуса, с бонусом
1 1506 2241
2 3012 4482
3 4518 6723
4 6024 <-- о как

кто-то пробовал на тесте роет халк 2241м3 в минуту? если так то еще может быть, хотя все равно корп ангар маленький. и обычно если 2 майнера есть там уже бонус как правило есть.. тогда сравнение халков совсем без бонуса не корректное, минимум 8% надо брать
с бонусом 8%, с бонусом орка в 5
1халк = 1626м3 2241м3
2 халка = 3252м3 4482
3 халка = 4878м3 6723м3
4 халка = 6504 - вот реально

3 халка + орка = 6723 м3 в минуту, а если пилот орки садится на халк получаем 6504м3 в минуту
и по-любому надо индус еще.

за 1 час, команда из 5 человек с оркой опередит команду без орки на 219м3 * 60 = 13140м3
с учетом того что мы находимся в империи 1м3 = 100 ISK = 1.3kk в час
итого если орка стоит 500кк, срок окупаемости при 8 часовом рабочем дне составит каких-то 48 дней, т.е если работать с выходными то каких-то 2 месяца..
а если вы роете по 1.5 часа в день то всего лишь 358 дней рытья в 5 чаров и вы начнете получать больше - ну чем не мега корабль
впрочем если рыть 23 часа в сутки - то окупаемость всего 17 дней...
кажется боты всех победят..

[Sansanich]

Ну корпангар то при копке как раз будет джетиссон заменять (доступ то к нему есть у гангмемберов, в отличии от залётных любителей халявной руды). Мало того, орка, как и всякий т1 капитал, будет отлично страховаться - то биш ставить её в белт (во всяком случае в хай-секе) не на столько уж и опасно.

А вот фрейтер и Орка это два очень разных по применению корабля, сравнивать их так же не корректно как фрейтер и дипспейс (ну или топ-тир индус), конечно фрейтер подымает очень много груза, он заметно крепче чем любой транспорт, но там есть своя цена - адски медленный уход в варп, а так же самая низкая скорость варпа в Еве. К тому же фрейтера (и обычные и джамп-фрейтеры) просто на просто не умеют брать/выкидывать джетиссон (то есть брать как бы умеет, но только рядом с ПОСом, либо подбирать из врека другого фрейтера, фрейт контейнера - но в этот контейнер никто ничего складывать то не может) - и посему фрейтер конечно нужен майнерам, но только как перевозчик уже свезённой на станцию (ПОС) руды, забирать руду прямо на белте он не может в принципе.. Так что у Орки только один "конкурент" (то биш корабль с огромным трюмом, и при этом умеющий подбирать из джетиссона) - Роркуал, но этот самый "конкурент" связан по рукам и ногам ограничениями - т.е. по скольку Роркуал использует только джамп-драйв, он, как и карриеры, мамашипы, дредноуты и титаны просто не может попасть в хай-секи (ну и бонуса на копку Роркуал даёт только в "распакованом" виде).

Теперь по поводу шип майнтенанс бея - туда спокойно влезет КШ (а тем более ХАК), ассалт и Коверт Опс - то биш Орку можно использовать как "плавучую базу" для эксплора плексов, причём любых - постольку поскольку можно перефичиваться без посадки на базу (в том числе и просто менять набор пробок на коверте - иногда вылетаеш с полным трюмом гравиметриков, а тут тебе как на зло ни одного боевого, зато радарки и магнетометрики просто пачками). Один чар (скажем альт) висит в Орке (и там же в корпорейт ангаре все виды пробок, плюс аналайзер с кодебрейкером, ну и модули под правильную танковку) другой чар сканит на коверте (просто мультиками кидается - как нащупает что - к орке и берёт нужный комплект проб), как что-то находит - пересаживается на КШ (либо ХАК) и делает плекс, Орка забирает добычу.

В общем применений у Орки - масса, шип полезный и цена то у него весьма скромная, к тому же это т1, т.е. эти самые 500кк будут практически полностью покрываться страховкой..

[Amperty]

Вставлю свои "5 копеек". Собственно рою в нулях, всегда рыл в два акка( халк танкует) - так вот всегда хотелось побонусить и повозить, но с двумя акками особого выбора не было. Так сложилось что у моего основного акка, по совместительству индуса и пвп чара, с самого начала была сильно завышена харизма - что распологало к прокачке команд шипа, но вот незадача возить всёравно некому - специфика копки не позволяет держать джеты в белте, ибо в случае чего нужно сваливать, а руду жалко. Постоянны реварпы за индусом бесят - т.к начиная рыть входишь в транс) Собственно орка это то чего мне так не хватало, если учесть что в корпе есть и другие майнеры, то мой бонус пригодиться не только мне. Так же, на мой взгляд рорка могжет пригодиться в дрон регах, из-за специфики ханта, да она держит два Х-лажр шб, но только при перфектной капе и трёх ригах на капу, оставшегося объёма вполне хватит на алои. Даже если убрать один шб и поставить мвд - для манёвренности, то танка должно хватить. Кстати на ту же ррль и рорка подходит, но тут конечно же цена рорки..

[Dart-Luke]

а не проще вместо орки на ханте дронов мародер завести?

[Straiker]

а не проще вместо орки на ханте дронов мародер завести?

Ну я не скажу, что там карго на много хватит, проверено.

[Wyrm]

Не надо так категорично. При желании и 10МН МВД вставить можно. РКУ Т2 вам поможет. Ну или фракционные аналоги.

Исключительно на итерон 5, и исключительно вбитый молотком...

[bitMan]

Судя по отзывам танкует он очень неплохо - 2 XL ШБ нонстоп должно хватить на любой респ

обломись, капаситор урежут..

кроме того в требуемых знаниях появится Mining director I

кроме того планируется изменить кол-во требуемых для построения компонент, например добавить корп. ангар к списку требуемых компонент.

так же девы рассматривают варианты:
увелить дрон бей до 75м3, bandwidth до 50
добавить 1 мед слот
увеличить размер корп ангара до 40000м3

как они сами пишут про него, это компромисный корабль, или ничего не мастер.. (что уже ранее и говорилось)

сжатие вельдспара не планируется, однако девы уверяют что есть опеределенные планы именно на предмет этого. Будущие корабли будут более специализированные

Сообщение отредактировал bitMan: 26 October 2008 - 21:37

[wiz]

обломись, капаситор урежут..

Фигово... и так не густо его там...

кроме того в требуемых знаниях появится Mining director I

Это хорошо, меньше нубасов. А MD на 5 должен быть у всех серьёзных бонусеров ибо он для медальки нужен.

кроме того планируется изменить кол-во требуемых для построения компонент, например добавить корп. ангар к списку требуемых компонент.

Логично.

так же девы рассматривают варианты:
увелить дрон бей до 75м3, bandwidth до 50
добавить 1 мед слот
увеличить размер корп ангара до 40000м3

Дайте по две каждого пункта! (8

как они сами пишут про него, это компромисный корабль, или ничего не мастер.. (что уже ранее и говорилось)

Тем не менее это будет "народный" шип, если стоимость не сильно задерут...

сжатие вельдспара не планируется, однако девы уверяют что есть опеределенные планы именно на предмет этого. Будущие корабли будут более специализированные

т2 орка с бонусом на veldspar bay volume.

[Frank]

P.S. да кстати самое замечательно что подложив руду в джет халку, в конечном итоге его притащит трактором орка, и именно орка и он будет ее запихивать к себе в трюм - и словит агру.

1) в чужой джет нельзя ложить
2) чужой джет нельзя тащить трактором
так что развод орки на агру пролетает лесом

плюс, ставим два варпстаба и вперёд на большом "блокаднике" Первый кто задизраптит И бросит сетку - просто ускорит отварп, остальные могут не успеть затаргетить - милое дело проходить лоу с 2-3 телами - чего никогда не сделаешь на фрейтере

Сообщение отредактировал Frank: 27 October 2008 - 8:34

[deadok]

плюс, ставим два варпстаба и вперёд на большом "блокаднике" Первый кто задизраптит И бросит сетку - просто ускорит отварп, остальные могут не успеть затаргетить - милое дело проходить лоу с 2-3 телами - чего никогда не сделаешь на фрейтере

[важно кивает головой]
О сколько нам открытий чудных,
готовит просвещения век...