217 ответов в теме

[Verin Mul]

А если сигнатура цели больше радиуса взрыва моих мислов, то это разве увеличит дамаг?

скажем так - не уменьшит. И снизит влияние скорости цели на уменьшение даммага

[Bladen Kerst]

Значит так, человек который вывел формулу ее немного подправил и тепепь она выглядит так

Damage = Base_Damage * MIN(MIN(sig/Er,1) , (Ev/Er * sig/vel)^(0.586 * ln(drf)) )

для круизок риги на уменьшение радиуса взрыва лучше чем риги на скорость взрыва
для торпедного голема не актуально, у них там всё равно риги на далность полета зафичены

Вообщем я поигрался с формулой в Java'e и Excel'e и у меня получилось что вот с этими вот скиллами

Maradeurs 4
Signature Focusing 4
Target Navigation Prediction 4
Guided Missile Precision 4
Torpedo spec 4

Торпедный голем с таким вот фитом

4 х т2 лаунчера
4 х pwnage
риги на дальность полета

и обычными торпедами наносит очень похожий ДПС как

круизный голем с обычными ракетами и таким вот фитом

4 х кальдари нави лаунчера
4 х pwnage
т2 риги на уменьшение сигнатуры взрыва

против крузаков и показывает намного лучшие результаты против БШ
по фригатам круизки работают разумеется лучше но против них всио равно советуется использовать дронов

Если кому интересно то кривая на которой коеффицент ДПС торпед равен коеффиценту ДПС круизок в выше изложенном примере проходит по этим точкам:

Сигнатура цели, Скорость цели
88,125
100,142
125,178
150,213
200,284

Все что имеет сигнатуру меньше 88 м лучше уничтожается круизками вне зависимости от скорости

Сообщение отредактировал Bladen Kerst: 17 November 2008 - 11:16

[aceeb]

Значит так, человек который вывел формулу ее немного подправил и тепепь она выглядит так

Damage = Base_Damage * MIN(MIN(sig/Er,1) , (Ev/Er * sig/vel)^(0.586 * ln(drf)) )

для круизок риги на уменьшение радиуса взрыва лучше чем риги на скорость взрыва
для торпедного голема не актуально, у них там всё равно риги на далность полета зафичены

Вообщем я поигрался с формулой в Java'e и Excel'e и у меня получилось что вот с этими вот скиллами

Maradeurs 4
Signature Focusing 4
Target Navigation Prediction 4
Guided Missile Precision 4
Torpedo spec 4

Торпедный голем с таким вот фитом

4 х т2 лаунчера
4 х pwnage
риги на дальность полета

и обычными торпедами наносит очень похожий ДПС как

круизный голем с обычными ракетами и таким вот фитом

4 х кальдари нави лаунчера
4 х pwnage
т2 риги на уменьшение сигнатуры взрыва

против крузаков и показывает намного лучшие результаты против БШ
по фригатам круизки работают разумеется лучше но против них всио равно советуется использовать дронов

Если кому интересно то кривая на которой коеффицент ДПС торпед равен коеффиценту ДПС круизок в выше изложенном примере проходит по этим точкам:

Сигнатура цели, Скорость цели
88,125
100,142
125,178
150,213
200,284

Все что имеет сигнатуру меньше 88 м лучше уничтожается круизками вне зависимости от скорости

1. 4 х pwnage - что это? не может же быть что это ТП ? а то даже на Голем - край 2, и то танк проседает. 3 - уже сложно представить. А с 4х - еще и стекинг пенальти...
2. а можно ссылку на тему с формулой? Хочется пошариться там...
3. Само же изменение формулы - только в степени. Оно не очень существенное. При drf=5 степень примерно равна 0,97 и можно на нее забить, танцуя вокруг тех самых (Ev/Er * sig/vel).
4. Ev/Er - тоже по сути константа для каждого вида миссайлов. Что там влияет на него, кроме максимум 3х РИГов (+15%), 2х скиллов (один правда целых 50% к Ev дает, вах!) и 2х импов (на +5%). И то РИГи хочется еще и другие вокнуть... Короче, ставим все в максимум, получаем для торп примерное Ev/Er=0,33 (ну не помню просто новые параметры других миссилов щас, сорри!) и пытаемся сдалать sig/vel больше 3х. И не забываем при этом сделать сигнатуру цели больше Er.
А кстати, сколько можно выжать Ev/Er для лайтов, круизок и хевиков?)
4. Какой бонус на пейнтеры у голема щас? сколько может дать прироста к sig 1 пейнтер - х1,5..2? а 2 пейнтера - х3..4? ну пусть даже х4. понятно, что БШ будут лопаться прекрасно. а вот БК, идущий на АБ со скоростью 500 и сигой 250 - с ним сложнее, пока его не засеткуешь.

[Bladen Kerst]

1. 4 х pwnage - что это? не может же быть что это ТП ? а то даже на Голем - край 2, и то танк проседает. 3 - уже сложно представить. А с 4х - еще и стекинг пенальти...
2. а можно ссылку на тему с формулой? Хочется пошариться там...
3. Само же изменение формулы - только в степени. Оно не очень существенное. При drf=5 степень примерно равна 0,97 и можно на нее забить, танцуя вокруг тех самых (Ev/Er * sig/vel).
4. Ev/Er - тоже по сути константа для каждого вида миссайлов. Что там влияет на него, кроме максимум 3х РИГов (+15%), 2х скиллов (один правда целых 50% к Ev дает, вах!) и 2х импов (на +5%). И то РИГи хочется еще и другие вокнуть... Короче, ставим все в максимум, получаем для торп примерное Ev/Er=0,33 (ну не помню просто новые параметры других миссилов щас, сорри!) и пытаемся сдалать sig/vel больше 3х. И не забываем при этом сделать сигнатуру цели больше Er.
А кстати, сколько можно выжать Ev/Er для лайтов, круизок и хевиков?)
4. Какой бонус на пейнтеры у голема щас? сколько может дать прироста к sig 1 пейнтер - х1,5..2? а 2 пейнтера - х3..4? ну пусть даже х4. понятно, что БШ будут лопаться прекрасно. а вот БК, идущий на АБ со скоростью 500 и сигой 250 - с ним сложнее, пока его не засеткуешь.

Сейчас надо перется в университет. Отвечу позже

подсказка: Phased Weapon Navigation Array Generation Extron

линк на формулу: http://myeve.eve-onl...threadID=901280

про стакинг: http://forum.eve-ru....showtopic=18990

Сообщение отредактировал Bladen Kerst: 17 November 2008 - 13:06

[Lentyai]

Вобщем новая формула расчёта дамага для ракет довольна интересна . Но претворена в жизнь она драконовским способом ( Допускаю что при полностью вкаченных ракетных скилах на 5 скорость убиения непеси почти не упала но ! Подумайте каково новичкам или тем кто ракеты качал только как вспомогательное оружие . Для них патч стал крахом ибо их оружие стало бесполезным . Кроме того в пвп ситуацыя намного хуже ведь там постоянно приходится стрелять по врагу из оружия которое для этого не очень предназначенно . Например вчера я с болью в сердце и с состраданием убил каракал чьи т два лайты невсостоянии были пробить мой асаулт (. Вобщем мне кажется очевидным что ракеты надо бустить я говорю не об откате к тому что было до патча а о увеличении эксплозив велосити всех ракет до приемлевого значения .

[aceeb]

Вобщем мне кажется очевидным что ракеты надо бустить я говорю не об откате к тому что было до патча а о увеличении эксплозив велосити всех ракет до приемлевого значения .

+1. Это кстати и здравого смысла добавит в мир Евы) а то как-то я нервничаю, когда взрыв (физики и химики, кыжбабай!) распространяется медленнее чем летает Титан) Какой бы странной жидкостью не был заполнен вакуум местного космоса)

Нет, канеешна, можно говорить о том что Ev - это такой же выдуманный и никуда не привязанный параметр, как drf. Но, умоляю, не надо тогда его называть Explosion velocity. Пусть ССР объединит все неосознаваемые без накурки цыфры в характеристике каждого девайса в одну цыфирь. И назовет просто "крутизна девайса". А то скорости, радиусы, бла-бла...

Сообщение отредактировал aceeb: 17 November 2008 - 13:22

[gismo]

Наверно надо начать новую тему и чтоб до ССР дошла

Но все таки самое плохенькое ВВ обладает скоростью взрыва порядка 3-5 км в секунду

и о какой реальности тут народ базарит

[Lentyai]

И ещё один момент несправедливости по отношению к ракетчикам . Если быстрый шип летит прямо на пушечника то пушки попадают по нему будь здоров ведь трекинг тут роли неиграет посему всегда стараются приблежатся к снайперам под углом и быстрее выйти на орбиту . На ракетчика теперь же можно переть прямо незаморачиваясь орбитой ведь снижение дамага ракет происходит из за скорости цели и неважно под каким углом она приближается . Помоему это ставит ракетчиков в очень ущемлённое положение (

[aceeb]

Сейчас надо перется в университет. Отвечу позже

подсказка: Phased Weapon Navigation Array Generation Extron

линк на формулу: http://myeve.eve-onl...threadID=901280

про стакинг: http://forum.eve-ru....showtopic=18990

Про стакинг ты там... м.... маловнятно написал) но суть я понял. хочешь сказать что 4 ТП по абсолютной величине - это круто? Ну даже допустим. А танковаться в 2-3 медслота ты как будешь?

[LarsVVS]

для торпедного голема не актуально, у них там всё равно риги на далность полета зафичены

А эти риги на торпеды сейчас работают? Что-то я на тесте недавно крутил - вроде не влияли, ни на время, ни на скорость...

Upd: Плохо крутил, всё работает.

Сообщение отредактировал LarsVVS: 18 November 2008 - 1:09

[Bladen Kerst]

Про стакинг ты там... м.... маловнятно написал) но суть я понял. хочешь сказать что 4 ТП по абсолютной величине - это круто? Ну даже допустим. А танковаться в 2-3 медслота ты как будешь?

Ну так и буду) в 2-3 мед слота

Например если знаешь что делаешь многие прибылные миски можно пройти в два мед-слота. Например АЕ (без бонус кармана) или рекон (1/3) против гуристас. Можно их вообще не сдавать а фармить если высокий стэндинг к фракции и можешь работать на всех агентов 4 уровня в округе. От хреновых миссий отказываешься и летишь к другому. Есть много вариантов...

[aceeb]

Ну так и буду) в 2-3 мед слота

Например если знаешь что делаешь многие прибылные миски можно пройти в два мед-слота. Например АЕ (без бонус кармана) или рекон (1/3) против гуристас. Можно их вообще не сдавать а фармить если высокий стэндинг к фракции и можешь работать на всех агентов 4 уровня в округе. От хреновых миссий отказываешься и летишь к другому. Есть много вариантов...

Не будем говорить про блицуемые миски типа рекона, ок? это немного не в тему. Или скажешь что в 2 медслота на 1/3 реконе все вынесешь? Покажешь видео с любой доходной по баунти миски, которое будет короче получаса, где ты на Големе с 4мя ТП и 3мя медслотами танка все вынесешь - удвою доход с баунти и ревардов этой миски - за науку) А до тех пор - усомнюсь в том что ты можешь поучать меня, в том числе как фармить миски с нескольких агентов

[Liman]

И ещё один момент несправедливости по отношению к ракетчикам . Если быстрый шип летит прямо на пушечника то пушки попадают по нему будь здоров ведь трекинг тут роли неиграет посему всегда стараются приблежатся к снайперам под углом и быстрее выйти на орбиту . На ракетчика теперь же можно переть прямо незаморачиваясь орбитой ведь снижение дамага ракет происходит из за скорости цели и неважно под каким углом она приближается . Помоему это ставит ракетчиков в очень ущемлённое положение (

Почему не по справедливости? Справедливости ради, если проводить аналогии с реалом, то ракеты наносят повреждение ЛА не попадя прямо в него, а подрывая боезаряд рядом с целью. Так что всё верно. Если у пушечника преимущество перед ракетчиком при стрельбе по приближаещейся прямым курсом цели, то у ракетчика в свою очередь не менее значимое преимущесто при атаке цели на орбите. Могу сравнивать только легкие пушки/ракеты, и в этом калибре ракеты стали очень хороши, явный буст.

[Bladen Kerst]

Не будем говорить про блицуемые миски типа рекона, ок? это немного не в тему. Или скажешь что в 2 медслота на 1/3 реконе все вынесешь? Покажешь видео с любой доходной по баунти миски, которое будет короче получаса, где ты на Големе с 4мя ТП и 3мя медслотами танка все вынесешь - удвою доход с баунти и ревардов этой миски - за науку) А до тех пор - усомнюсь в том что ты можешь поучать меня, в том числе как фармить миски с нескольких агентов

интересный ты

никто тебя поучать и не собирался. я просто поделился информацией, а как ты ей возпользуешься это уже твое дело. пережевать, потом выплюнуть и преподнести тебе всё на тарелочке в виде "аццкого" каребирского видео мне неинтересно. ты уж извини

п.с. и да рекон первый карман против гуристас зачищяется с двумя мед слотами, без реварпов разумеется. Мертвые неписи дамаджа не делают ©

[Jack128]

Мдя. Сам я не играю сейчас, но сеня на бухаловке ребята с корпы сказали, что не смогли продавить круизным равеном и ониксом арбитратор. Правда тот был под вультурой был, но всё таки...

[aceeb]

интересный ты

никто тебя поучать и не собирался. я просто поделился информацией, а как ты ей возпользуешься это уже твое дело. пережевать, потом выплюнуть и преподнести тебе всё на тарелочке в виде "аццкого" каребирского видео мне неинтересно. ты уж извини

п.с. и да рекон первый карман против гуристас зачищяется с двумя мед слотами, без реварпов разумеется. Мертвые неписи дамаджа не делают ©

ну давай немного подытожим, о какой информации речь) итак: я "узнал" названия нескольких полезных мисок. "Узнал" что их можно делать аккуратно, читая описания. "Впервые услышал" про фарм и работу на нескольких агентов. Ну и напоследок про дамаг-танк, ага. Чудесно. Просто фантастика, какая щедрая инфа, тертая-перетертая десятками, сотнями агентраннеров в куче популярных топов на тему агентрана. Которые мы все прилежно скурили.
А вот 4 ТП и танк в 2-3 меда - это, я бы сказал, свежо. Даже уникально. Поздравляю, ты пока первый и единственный, от кого я столь ценные советы услышал=) прямо даже вернуться к агентрану захотелось, попробовать... когда лишний лярд на сливы големов набарыжу)
[офтоп он]
Если считать агентран скучной и сермяжной работой типа "манагер среднего звена", в которой все тонкости давным давно перетерты, и основные споры идут вокруг "мисайлы" vs "дроны", "активный" танк vs "пассивный", "быстро калдырем" vs "афк с галентами" - ну это аналогично спорам "сделать всю работу пораньше и уйти с работы, чтоб развлекаться на заработанные деньги" vs "работать весь день не торопясь, успевая трепаться по аське и читать баш".
И тут случается маленький переворотег: объемы повысились, пораньше не уйдешь. Задачи усложнились, по аське уже не потреплешься - следить надо за работой... интереснее в общем стало трудиться, да.
но вот появляется "один в поле воин", утверждающий что все эти проблемы его не волнуют, ничего не изменилось, он все их решил, и вообще знает как работать всего 2 дня в неделю на той же самой работе, "но не скажет всяким каребирам, как". Ну и что ему ответить? Только погладить по голове и сказать "вах, какой молодец! удачи!" =)
[/офтоп офф]

[Pbs]

Bladen Kerst, спасибо за новодку. До патча пробовал три ТП на АЕ - не прокатило, прирост был мизерный, надо будет сейчас еще раз попробовать.

[Wyrm]

Ну "нерф" ракет больше всего отразился (если отразился) на агентранерах. Перед тем моим постом, выдвинули препдоложение, что из-за "плача" могут побустить ракеты. Но если их побустят, тогда нано будет отстреливаться на ура ракетами и будет новый плач, но уже от нано-водителей. Поэтому, что бы утешить агентранеров и не вызвать плач нано, проще как либо понерфить непись. Но ИМХО ничего ни бустить, ни нерфить не будут.

Вы чертвоски правы, он действитель отразится на агентранерах.
Буквально вынудит большенство агентранеров в кои то веки учится на туррели.
Бустить ракеты назд ради кого? Ради (прощения прошу) нытиков и упорных ослов которые не хотят слышать никаких доводов в пользу преимущества турелей в ПвЕ?
Ева не тот тип игры где идут на поводу "слабаков", неважно в какой сфере они оперируют, ПвП, ПвЕ, экономика...
Раньше было что? Раньше было так называемое "Caldari = easy mode on", причем уточню не "cheating/manchking" а именно easy... то есть ленивый гриндинг NPC с игноррованием самого потенциала гриндинга, где то же самое можно сделать за меньшее время.
Так вот теперь "Easy mode off", и это черт побери правильно, правильно в плане характера самой евы...

P.S. Вру насчет изи мода, остался еще домик... но когда нить и оный понерфят, just you wait...

[aceeb]

Вирм, а я с самого патча говорил о твоей правоте про турели, которая и раньше была, а теперь стала просто абсолютна) просто ты тоже попробуй нубо-агентраннера понять)
До патча ведь как вопрос стоял по увеличению эффективности: вкачивать ганнери долго и упорно с нуля, шипы пушечные - или саппорт-скиллы для миссайлов докачать, да и дронов еще немножко?
а вот щас вопрос решается практически однозначно, за исключением нескольких... м... слегка сомнительных идей. Кстати, скажи об эих идеях свое авторитетное мнение - лично для меня оно важно=)
Кстати, я не то чтобы ною... сижу тут с ехелем, и обсчитываю как все-таки можно попользовать миссайлы за то время, пока ганнери качается, без голема и 4ТП? авось через денек разрожусь топегом)

[Verin Mul]

Раньше было что? Раньше было так называемое "Caldari = easy mode on", причем уточню не "cheating/manchking" а именно easy... то есть ленивый гриндинг NPC с игноррованием самого потенциала гриндинга, где то же самое можно сделать за меньшее время.
Так вот теперь "Easy mode off", и это черт побери правильно, правильно в плане характера самой евы...

P.S. Вру насчет изи мода, остался еще домик... но когда нить и оный понерфят, just you wait...

По-моему немного не верно. Есть умения, которые больше подходят для ПВП, а есть для ПВЕ. Так вот.. если это правда, что мислы порезали против неписи и приравняли их к ганам, то какой смысл вообще качать мисслы? На эти мисслы все пвпешнеги плюются. Теперь будут плеваться и агентранеры. Давайте вообще мисслы из евы уберем?
Мне кажется было бы очень неплохо, если бы тру агентранерам нужно было бы качать мислы, а для тру ПВП пушки. Ну типа специализация разная - и разные чуток скилы.
А про пвп.. как я заметил, если группировать пушки, то 5 мислов в пачке сбиваются одним дефентером. АБ/МВД+норм вкачанные дефендеры. И в ПвП мисслы вообще не страшны.
И в каком тогда месте калдыри "изи мод"? А если говорить про пвп - Амары "изи мод"? давайте им пушки и танк понерфим!

П.С.: на правах чисто пофлудить