290 ответов в теме

[Avalon]

Т.е. в идеальном случае противосамолётное ПВО?

Угу, что-нибудь вроде той же тунгуски, или же пво дальнего действия. Но как я и сказал при наличии у противника таких штуковин, вертолеты в воздух просто не пустят.


А по поводу "сбивать вертолеты из КК", это реально, если:

1. Вертолет летит не высоко.
2. Не быстро.
3. Не видит вас с пулеметом.
4. Не далеко, то есть порядка 500-700м, дальше от пулемета толку будет 0, только демаскируете себя.
5. Вас таких рембо с КК 3-4 человека.

Как то так

Сообщение отредактировал Avalon: 24 August 2009 - 15:55

[Crazzy Di]

Хотел написать, как бороться с вертолетами, но передумал
http://www.proza.ru/2007/03/31-151 почитайте про вертолеты в Ираке.

[alcel]

Не, ну на всех американских танках м60\м1\м1хе\м2 стоит "что то более крупнокалиберное", на половине екс-советских танков стоит что "то более крупнокалиберное", на израильских м60\меркавах тоже "что то более крупнокалиберное".
Какой же это "стандартный танковый пулемет" ?

В стандартной конфигурации - не стоит ничего более крупнокалиберного . И специализировнных зенитных пулемётов на танках не видел ни разу. Включая боевые модели предназначеные для войны .
Интересно, а на что тестировался Апач? Опытным путём известно, что всё что меньше 10 мм его не берёт, а тестов я не нашёл...

А по поводу "сбивать вертолеты из КК", это реально, если:

1. Вертолет летит не высоко.
2. Не быстро.
3. Не видит вас с пулеметом.
4. Не далеко, то есть порядка 500-700м, дальше от пулемета толку будет 0, только демаскируете себя.
5. Вас таких рембо с КК 3-4 человека.

Как то так

6. Пилот или пьян и вам очень везёт...

[Axon]

Опытным путём известно, что всё что меньше 10 мм его не берёт, а тестов я не нашёл...

сам опыты ставил?

[SpeL]

Все, кто пишет что добивать противника в данной ситуации негуманно - натуральные форумные теоретики.
Обстрел ведеться с целью УНИЧТОЖИТЬ противника, а не ранить.

"Если ты настоящий патриот, то ты будешь убивать своего врага везде, где только встретишь, ибо выживший враг завяжет новую войну, и рано или поздно найдет способ убить тебя и твой народ." - А.В.Суворов.

Убивать, не ранить. Вдумайтесь: убивать.

Иллюзии и гуманизм разумны на форумах и в СМИ, война же - списывает все. Там нет гуманизма, там одни убивают других.

Вон, Берга спросите. Он вам про гуманизм много расскажет, да.

[Daren Kai]

В стандартной конфигурации - не стоит ничего более крупнокалиберного .

Это не так.

Интересно, а на что тестировался Апач? Опытным путём известно, что всё что меньше 10 мм его не берёт, а тестов я не нашёл...

Что значит "Опытным путём известно, что всё что меньше 10 мм его не берёт, а тестов я не нашёл" ? Если извесно опытным путем значит были опыты, если можно сылочку на них.

Что такое "10 мм" ? И почему бронепробитие вы меряете в калибрах ? Есть калибр 9мм пара, есть 7,62*54. Как вы считаете у какого из этих патронов больше бронепробитие ?

[Rosia]

Форум военных теоретиков млин . То Апач им сбить . То раненых зачем добивать . Вам всем в топик про письки и сиськи . По меньшей мере , их вы можете хотя быб посчупать . Если не у других , то хотя быб у себя .

[Oloth Teken'duis]

2_Crazzy Di: спасибо, почитал, интересный рассказик )

Все, кто пишет что добивать противника в данной ситуации негуманно - натуральные форумные теоретики.
Обстрел ведеться с целью УНИЧТОЖИТЬ противника, а не ранить.

"Если ты настоящий патриот, то ты будешь убивать своего врага везде, где только встретишь, ибо выживший враг завяжет новую войну, и рано или поздно найдет способ убить тебя и твой народ." - А.В.Суворов.

Убивать, не ранить. Вдумайтесь: убивать.

Иллюзии и гуманизм разумны на форумах и в СМИ, война же - списывает все. Там нет гуманизма, там одни убивают других.

Вон, Берга спросите. Он вам про гуманизм много расскажет, да.

ты не врубаешь, когда враг по тебе открывает огонь или укрывается от тебя и так далее, по нему надо стрелять на поражение. но когда он идёт к тебе с "белым флагом" с целью добровольно сдаться, имхо стрелять позорно

[alcel]

сам опыты ставил?

Нет, не сам. Апачи вернувшиеся с задания видел. По ним били всем чем придётся. Включая пулемёты. На низкой высоте(патрулирование). Эффект 0. Виноват,- краска пострадала. Калибр пулемётов не проверял, естественно. Не меньше МАГа.

[Daren Kai]

Нет, не сам. Апачи вернувшиеся с задания видел. По ним били всем чем придётся. Включая пулемёты. На низкой высоте(патрулирование). Эффект 0. Виноват,- краска пострадала. Калибр пулемётов не проверял, естественно. Не меньше МАГа.

Ясно Я правильно понимаю что ты говоришь о американской армии ? Или Израиль ?

[alcel]

Это не так.



Что значит "Опытным путём известно, что всё что меньше 10 мм его не берёт, а тестов я не нашёл" ? Если извесно опытным путем значит были опыты, если можно сылочку на них.

Что такое "10 мм" ? И почему бронепробитие вы меряете в калибрах ? Есть калибр 9мм пара, есть 7,62*54. Как вы считаете у какого из этих патронов больше бронепробитие ?

Это так.
Я вообще то в танковой бригаде был до 2003 года. Так что давайте вы простоповерите мне на слово, хорошо?
На вторую часть - читайте выше. Год теста,- 1996, если что.

Ясно Я правильно понимаю что ты говоришь о американской армии ? Или Израиль ?

Израиль. Я как бы и не скрывал. Меркава 3, если нужны подробности.

2_Crazzy Di: спасибо, почитал, интересный рассказик )

ты не врубаешь, когда враг по тебе открывает огонь или укрывается от тебя и так далее, по нему надо стрелять на поражение. но когда он идёт к тебе с "белым флагом" с целью добровольно сдаться, имхо стрелять позорно

Уху... надо вылезти из вертолёта и спросить паспорт...

[SpeL]

ты не врубаешь, когда враг по тебе открывает огонь или укрывается от тебя и так далее, по нему надо стрелять на поражение. но когда он идёт к тебе с "белым флагом" с целью добровольно сдаться, имхо стрелять позорно

Не вижу белых флагов на записи - это раз
Советую ознакомиться с литературой на тему современных войн - это два (например "Я был на этой войне" Миронова, "Переводчик" Суконкина).

Белые флаги, прочее - только в тексте хорошо, а настоящая война - это месть с обоих сторон, месть за кровь и страдания ближних, и там чаще всего нет места гуманизму.

[Oloth Teken'duis]

омг. "белый флаг" у меня в кавычках... я имел ввиду образные выражение, то есть "враг идет на добровольную сдачу оружия". а расстрел военнопленных или сдающихся в плен, это позор на ту армию, которая этим промышляет и не важно, 1, 2 или 3 мировая на дворе. (естественно военных преступников расстреливают по решению трибунала, если они таковыми являются).
почему я так считаю?
Армия предназначена для защиты человека, а не для его уничтожения. по крайней мере так написано в уставе и это присутствует в тексте присяги, а давал я её лет 5 назад... или 6... )

Сообщение отредактировал Oloth Teken'duis: 25 August 2009 - 7:23

[gobobo]

Это надо приделать направленный громкоговоритель на апач и после первой очереди кричать в сторону врагов - Фыыы стаетесь???!!! Не отфечаееете??? Ах Таааак???

[SpeL]

Армия предназначена для защиты человека, а не для его уничтожения. по крайней мере так написано в уставе

В уставе много чего написано.
А про защиту человека армией - ну я хз.

Конктертно эта армия с апачами не-будет-называть-какой-страны - скорее для отмывания нефти, чем для защиты людей.

[gobobo]

Счас ура-патриоти набигут и скажут что ты пидабол и вообще тебя не существует, а красная армия всех сильней!

[alcel]

Уже давно есть модификации К-50 круглосуточного дежурства. Электроника там древняя (речь о первых машинах), модернизации редки, ремонт "дорог". Родился и учился в городе в котором градообразующим предприятием был Прогресс, один из "камоских" заводов, где делают Ка-50 и Ка-52. Ну так вот не питайте иллюзий по поводу качества нашей могучей армии (или просто разработок), т.к. собираются они (даже штучно по заказам) в кабздецовых условиях

Порылся в инете и не пойму вообще о чём речь. Ка-50 вертолёт чуть не 30-летней давности (ровесник Апача). Выпущено пара десятков штук. Задействовано и того меньше. Никаких практических данных о нём нет, а к тому времени когда (теоретически) их можно будет собрать,- он уже безнадёжно устареет. Так что вообще непонятно что это за зверь и кому он нужен. И не в ТТХ или качестве сборки дело. Какой то сферический конь в вакууме. Ну а его модификации это сферические жеребята..
Если вернутся в вертолётам вообще, то (на примере Апача) получается следующая картина. Специфический вертолёт очень прочная игрушка. ЗРК для него действительно угроза (в партизанской войне), но даже получив критическое попадание(вероятность неизвестна, но не 100%) он в половине случаев (примерно) всё таки садится(иногда даже доезжает до базы). На примере иракской войны и боя под Карбалой, когда 30+ Апачей попали под огонь механизированной бригады и получили попадания(точной картины боя я не нашёл). Из 30 "раненых" Апачи упал только один. А там явно были не только пулемёты. По одной из ссылок видел упоминания о поражениях гранатомётами. Формальный ТТХ Апача говорит о противопулевой броне и "частично противозенитной"(хз что это значит). Большая часть погибших Апачей гробилась из за аварий и технических неисправностей.
Это об Апачах, пулемётах и ЗРК.
Поправил. Не 20, а 30 лет им обоим.

Сообщение отредактировал alcel: 25 August 2009 - 15:57

[MOH]

Хочу заметить, что танковая коллонна которая движится под прикрытием ПВО, как правило будет подсвеченна лазерами с беспилотников.
И первыми еще до вертолетов на такую вкусняшку туда прилетают "фугасы" сброшенные с Ф16.