1286 ответов в теме

[Ubidak]

пруф на слитые дреды при отжимании луны

http://www.killboard...ed&kll_id=53618

[Crush]

http://www.killboard...ed&kll_id=53618

Ви таки путаете Б и Т. Это были неправильные бибизяны. Правильные в то время были еще в РА.

[BAMIIuP]

Кхан. я наверно понял про что ты говоришь, но чет на РЕД борде тот факап найти не могу
И если я скажу, что да, отжимал я луну одну в Скалдинге, и меня дропнули вместе с кучей окон ты успокоишься?

[Khan]

Итак, приступим:

По поводу этой фразы я прошу предоставить пруф на слитые дреды при отжимании луны, так понятно?

мифические дреды тут: (если я не ошибаюсь за давностью лет)
http://www.killboard...ed&kll_id=68938

Хотя, если вам в падлу прочитать что я уже отвечал вчера на этой же ветке, то смысл вам отвечать?

Кхан. я наверно понял про что ты говоришь, но чет на РЕД борде тот факап найти не могу

ну сходи по линку, который я привожу во второй раз, посмотри в каком альянсе бандерлоги слили дреды.

И если я скажу, что да, отжимал я луну одну в Скалдинге, и меня дропнули вместе с кучей окон ты успокоишься?

да я и так спокоен

[skotenok]

ганс уж извини но съезд на кб реда с ее статистикой это туфта. статистика кб ред альянса построена так что считает килы\лузы только участников ред альянса (здесь требуется пояснение) потому если корпорация А имеет среднюю активность по сравнению с корпорацией Б у которой очень большая активность, но корпорация А состоит в реде 2 года а корпорация Б только пол года, то вторая корпорация в общей статистике догонит первую только как минимум еще через пол года. так что эта статистика больше показывает то что в реде вы были ну очень долго. с той же стороны корпорация реунион которая также находится в топах присутствует там не потому что она такая крутая была в реде, а потому что она достаточно много сталкивалась с редом и после своего выхода. да и попасть в эту статистику проще мега корпорациям с огромным количеством членов. (то есть вам достаточно каждому человеку в месяц сделать 1 кил чтобы в общем получилось 300-400, а более мелкой корпорации приходится их сделать по 2-3,4,5 итд дабы добиться того же результата)
яркий пример корпоорация RUSH которые в общей статистике обогнали вас за 7 месяцев. то есть они настреляли столько же за 7 месяцев сколько вы за пару лет пребывания (взял именно раш так как по количеству активных мемберов вы примерно одинаковы)

да и для характеризуещим пунктом считается активность корпорации в трудное время для альянса, а тогда когда в принципе все равно. а именно в трудную минуту что у -Б что у -Т активность резко падала, хотя переодически они и выкатывали достаточно большое количество пилотов

да весь мой пост не к тому что не люблю бандерлогов, вся моя не любовь к ним была сконценрирована на 1 человеке коего уже там нет. и да устройство бандерлогов я считаю не для альянса клаймящего нули

хотел написать еще но подумал что не стоит

[Crush]

Дык все таки что лучше, абсолютное количество пилотов которое корпа выставляет на КТА или % от их общей численности? Те 20 из 500 или 5 из 6?

[BAMIIuP]

skotenok по поводу кб с тобой согласен но... в месячной статистике, во время нашего пребывание в ред, -т постоянно в топе 5 корп было.

[Evil]

Житель горного аула всё никак не уймется...)))
На по-изучай: http://kb.redallianc...earch&type=corp

А теперь еще раз расскажи себе байку, как корпорации оставшиеся в верху списка этой борды на годы, не летали на КТА, фармили луны и т.п. но однако выглядели на борде не хуже любой другой.

Ты с гор хоть звони иногда людям, может когда-нибудь в теме окажешься.

Отсутствие бандерлогов на КТА вызывало постоянные склоки ибо было бандерлогов до **я,а вылазили они из своих "банановых плантаций" весьма изредка ))

Сообщение отредактировал Evil: 17 November 2010 - 11:30

[pyos]

Ubidak, спасибо за пруф.
Khan, прошу уточнять какую корпу Бандерлогов Вы имеете в виду. Поскольку именно у ФСП-Т был недавно переход в гуны и нас был конфликт из-за лун. Но дреды мы не сливали.

[gans Banderlog]

Чтоб расставить точки над "ы":
В чем корень противостояния идеологий "илитных" альянсов и "народных" альянсов?

Думаете в том, что в "народных" алли обижают ПвПшников и не дают им "звездочки на фюзеляже рисовать"? (принижают их заслуги?) Нет конечно.
Разумеется в "народных" (фановых) алли ПвПшники имеют тот респект, который только возможен.
Корень раздора совсем в другом. В нравственной природе противоречий этих враждующих систем.

Дело в том, что весь метаболизм "илитных" алли (а именно система арендаторства и петства) строится на утверждении что это хорошо и нравственно. Это конечно тоже позиция и своего рода "ролеплей", который можно использовать как бэкстори для хроники ЕВЕ (ну прям вылитые рабовладельцы-"амарцы").
Тем не менее "илитные" альянсы с удовольствием расставляют акценты на том, что разница как раз в ПвП-профессионализме и респекте.
Ну... это на самом деле не так. Основополагающая разница между ПвПшниками "народных" алли и "илитарных" заключается в борьбе за легализацию "илитниками" своей "иждивенческой" составляющей (системы полу-принудительного карибайства для определенных сословий). Ага, ПвПшники там и там - одинаковые, только одни бьются за легализацию иждевенчества, а другие не считают для себя зазорным содержать себя самим. Вот и весь сыр-бор.

Что меня смущает:
1. "Илитные" альянсы - являются легальным окном в нули для всего китайско-среднеазиаткого карибайства. Они эту "проблему" там (в нулях) разводят и доят как муравьи тлю.
2. "Илитные" альянсы (осознанно или нет) культивируют в ЕВЕ такой порок как риал-мани-карибайство (ибо самый продвинутый арендатор - это ебейщик).
3. Этот порок является "донором" нравственности таких альянсов. Там процветают представления что "зарплата" за ПвП-фан - это основа альянса. У них "в крови" нет отторжения также и к идее "иждивенчества" на деньги из детской ММОРПГ в реале. Там же процветает и прочая производная философия (союзы альянсов - тоже предмет торговли за иски, предательство союзника - тоже предмет торговли и т.д.) Глядя на своих "сюзеренов", нубы и петы тоже не особо заморачиваются "высокими идеями" - фокус их внимания в ЕВЕ замыкается на том как накарибасить побольше, заплатить "илите" поменьше и при удобном случае сунуть "эксплуататору" кинжал в жо.. в спину. Т.е учатся в таких алли они совсем не "высокой нравственности и патриотизму". А главное им прививается такая цель: "Вот вырастешь, тоже будешь дембелем-илитой. Всех чморить, нагибать и отъедать ряху на мзде. Вот она - цель игры". Вот это даааа... достойная мечта для детишек.

Я не маньяк демократии и свободы. Я скорее здравомыслящий родитель (угу, мои собственные дети давно играют в ЕВЕ) и было бы странным, если бы я поддерживал такую "клоаку" как "илитные" альянсы. Система иждивенчества ПвПеров на эксплуатации детишек Мухосранска и профессиональных ебееров - это не то, чем я бы хотел удивить своих детей в ММОРПГ.

Пусть они лучше учатся чему-то более честному: про Родину (патриотические альянсы построенные на этой идее и энтузиазме), про свободу и фриланс (интренациональные альянсы "все люди братья"), да хоть за "грин-пис" - это всеравно лучше, чем война за "корысть и дембельские ценности".

И в этом смысле, gans для Далилы - хуже чумы, он ломает нравственную систему ценностей, на которой держится вся это пирамида иждивенчества. Отсюда столько ненависти, столько холивара на форумах, столько патетики и "слез оскорбленных авторитетов ПвП".

Хотя для меня - мои предпочтения - это всего лишь предпочтения, но не повод для холивара (ненависти, лжи, передёргиваний истории). Наоборот, мне прикольно чтоб в игре было немножко "нехороших рабовладельцев-амаров", против которых можно зарядить войку "освобожденных Матаров". Прикольный ролеплей карочь.

Оговорка: конечно в "народных" алли тоже не всё кристально чисто (поэтому я и пишу это слово в кавычках), там есть свои интриги и нерешенные вопросы. Но как путь эволюции - эти альянсы на правильном пути. Они дают ЕВЕ вектор нравственно-социального развития. Ага, от рабовладельчества, через сумраки средневековья, через дикий капитализм, к неким всё более и более совершенным формам социального устройства в играх ММОРПГ. И это хорошо, ибо это для детей (некое пособие по обучению социальному взаимодействию).


Дисклаймер: я не объективен. Я "нагло пиарю" свободу и фриланс в ЕВЕ. Что поделать, это мой ролеплей "поддерживать Светлую сторону Силы". Поэтому:
- Дети, не вступайте в илитные альянсы! Они зло и ай-ай-ай!
- Вступайте в "народные" альянсы - они гут, и пушистые зайки!
- Если вам предлагают стать арендатором или петом - не ведитесь! Есть альянсы где вы получите те же нули, но бесплатно!
-----------
"Дети, не покупайте наркотики! Станьте рок-звездой, и наркоту вам будут давать за так!" (с) из к/ф .. не помню названия... карочь, про Новый Год и рокнрол. Классный фильм был.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 17 November 2010 - 12:51

[Cayfat]

...
Я не маньяк демократии и свободы. Я скорее здравомыслящий родитель (угу, мои собственные дети давно играют в ЕВЕ) и было бы странным, если бы я поддерживал такую "клоаку" как "илитные" альянсы. Система иждивенчества ПвПеров на эксплуатации детишек Мухосранска и профессиональных ебееров - это не то, чем я бы хотел удивить своих детей в ММОРПГ.
...

Ты не маньяк демократии и свободы, ты марксист. Типичная теория эксплуатации, только вместо предпринимателей-капиталистов - организаторы-ивентмейкеры. Или угнетатели - это пвп-грунты? Не думаю, что даже в твоей теории это так.

Активные пвп-шники завоевывают и отстаивают спейс. Арендаторы считают условия вполне адекватными, даже для "детской ММОРПГ", а не только для сириус бизнеса. Рабовладельческий строй - это смешно, никто тут не имеет прав на других игроков, все пришли играть в ту игру, в которую хотят.

[TEMI RAS]

Возвращаясь к моделям "гипотетически победным". Я уверен, что строй или модель в корпорации определяет многое, но как и было зафиксировано на данном форуме еще больше все зависит от человека, который стоит на верхушке власти.

Всегда препятствием к доминированию являются следущие вещи (если кто-то знает какие-либо другие, добавляйте, я не претендую на полноту):
1. Неравенство
2. Жажда власти, возможность роста, реализация личности\корпорации.

Девушки тут виртуальные, поэтому вряд ли, если только не спроецируется РЛ. Забавно будет, к примеру, узнать, что ходишь на кта каждый день по 4 часа только из-за того, что твой СЕО неподелил девушку с СЕО альянса Х %))) Но думаю, что маловероятная история.

Рассмотрим:
1.ПВП+Рентеры
Эта модель работает сейчас довольно неплохо, но не в чистом виде. Гипотетически предполагая, что со временем какой-то альянс накопит огромное количество рентеров. Тогда, зная природу человеков, как вы видите это и на этом форуме, возникнут споры и разногласия. Произойдет раскол из-за неравенства или просто по причине личной неприязни. Но если сводить все к озвученным 2м препятствиям к доминированию модели то тут есть оба этих фактора - и неравенство (есть каста ъпвпшников и есть каста тех кто платит деньги, но является по сути дойными коровками) и жажда власти.
2.ПВП+петы.
Аналогичная ситуация:
Неравенство+жажда власти приведут к расколу. И выкинув неверных ъпвпшники не смогут набрать нужных намберсов, а тех кого выкинули могут создать коалицию.
3. НАП конгломерат:
Неравенство(у кого-то трава зеленее, луны дороже, титан покрашен в розовый металлик).
Жажда власти\реализации и т.п. (все ъ пвпшники в конгломерате захотят кого-то стрелять, а кого ?? если все НАПнуты?).
4. Суперальянс. Вот тут нужен "солнцеподобный, абсолютно чистейший человек, который своей харизмой может придумать и разработать модель всего суперальянса, чтобы не было равенство для всех мемберов, была реализация (карьерный рост) и т.п.
Но все равно найдется завистник, кто хочет попробовать порулить альянсом. Начнутся интриги и т.п. ерунда.
Поэтому смело можно писать в этой модели один минус: Жажда власти, реализация человека и корпорации.
Учитывая что лидер "солнцеподобный и даже вообще очень талантливый человек, который создал равные условия всем и вся мне кажется неравенство можно в этой модели урегулировать. Но это утопия.

Посмотрим теперь как "солнцеподобный" будет вести себя в моделях 1-3.
Да никак, он повесится от постоянных конво, не сможет урегулировать неравенство в изначально неравных моделях (кастовых моделях). в НАПе он вообще ничего не сможет решить, т.к. это просто конгломерат без головы в виде республики в которой каждый СЕО альянса будет тянуть одеяло на себя.

Так что конкретно мой вывод в гипотетической ситуации, когда найдется такой человек, который сможет собрать достаточно корпораций в свои ряды, обеспечить их взаимодействие, собрать их всех под единым тикером своего Единого Альянса - в этой утопической ситуации - "Суперальянс" имеет больше шансов на победу чем любая другая из предложенных моделей.

И еще, мне кажется это вообще невозможная ситуация (все раздать поровну, разделить - идея хорошая, но несбыточная, большинство СЕО корпораций в EVE наверное со мной согласятся).

А что после? Когда появится окошко "you won!", а что дальше? Суперальянс все равно развалится... расколовшись на многие мелкие феодальные альянсы. Начнется опять все сначала. Так что момент "победы" я рассматриваю только лишь мгновенное состояние, один день, секунда, неделя, недолго.

[amardil]

Ганс, а очень хочется узнать, как твои идеи "патреотичности, свободы, равенства и братства" сочетаются с гунсвармом, неоднократно подставлявшим союзников, пишущим в локале совсем "непатриотичные" вещи и прочее?

[KsaKor]

Интересно, как СК живет уже 4 года?

[amardil]

Она не живет, вся СК - это зомби, слепо выполняющие указания Верховных личей из ММ/РЗР! А от тлена их спасает технеций, массово рассыпанный ППЦами в северных безлюдных пустошах. Да и сами подумайте, как на севере может быть сосредоточен самый многочисленный суперальянс? Там же холодно и нормальные люди жить на севере не могут! Значит НЦ точно все зомби

[Unblighter]

(skip)
Корень раздора совсем в другом. В нравственной природе противоречий этих враждующих систем.

Дело в том, что весь метаболизм "илитных" алли (а именно система арендаторства и петства) строится на утверждении что это хорошо и нравственно. Это конечно тоже позиция и своего рода "ролеплей", который можно использовать как бэкстори для хроники ЕВЕ (ну прям вылитые рабовладельцы-"амарцы").
Тем не менее "илитные" альянсы с удовольствием расставляют акценты на том, что разница как раз в ПвП-профессионализме и респекте.
Ну... это на самом деле не так. Основополагающая разница между ПвПшниками "народных" алли и "илитарных" заключается в борьбе за легализацию "илитниками" своей "иждивенческой" составляющей (системы полу-принудительного карибайства для определенных сословий). Ага, ПвПшники там и там - одинаковые, только одни бьются за легализацию иждевенчества, а другие не считают для себя зазорным содержать себя самим. Вот и весь сыр-бор.
(skip)

Дело в том, что ты сделал ничем не обоснованное утверждение, приписав его своему воображаемому оппоненту. После чего написал стену текста, посвященную разоблачению этого, ммммм, скажем так - "предположения".
Потому это теоретизирование "на глиняных ногах" (а по сути агитку Бандерлогов) даже комментировать смысла нет.

[gans Banderlog]

Активные пвп-шники завоевывают и отстаивают спейс. Арендаторы считают условия вполне адекватными, даже для "детской ММОРПГ", а не только для сириус бизнеса. Рабовладельческий строй - это смешно, никто тут не имеет прав на других игроков, все пришли играть в ту игру, в которую хотят.

Т.е. ты хочешь сказать, что между ПвПшниками и арендаторами преобладают отношения "честного договора равных сторон без давления и принуждения"?

У нас есть арендаторы, и они платят не за защиту, а за то, чтобы мы их не убивали

Вы как-то договоритесь друг с другом которую байку собираетесь впаривать комьюнити о своем "рае". А то как-то путаетесь в показаниях.

Сообщение отредактировал gans Banderlog: 17 November 2010 - 13:03

[skotenok]

ок уж раз заговорили о менталитете , в бандерлогах (в общем) меня не устраивала в основном 1 вещь, а именно это отношение к альянсу в котором ты состоишь как к проекту. в реде даже есть мем "проект курс" то есть шобла людей читающая алли мыла и имеющая доступ к части алли секретам, но к альянсу по хорошему(да и по плохому) не имеющая никакого отношения. ведущая политику рекрутинга отличную от альянсовой. как бы была как то поднята тема когда в алли обсуждалось ограничение на прием в корпорации или временный полный запрет на форуме в топике -Т появляется рекрут сообщение в стиле "идите к нам у нас налог 0%, принимаем всех", а при появлянеии вопроса "что за ..... ?" в ответ слышится это не мы это "проект курс". и я до сих пор считаю что это главная проблема бандерлогов вообще, надеюсь вы все таки нашли тот самый алли в котором все эти ньюансы не беспокоят и не будут никогда беспокоить, но большая часть альянсов что я знаю такой подход не приемлет и я с ними полностью солидарен.

[Khan]

Дык все таки что лучше, абсолютное количество пилотов которое корпа выставляет на КТА или % от их общей численности? Те 20 из 500 или 5 из 6?

Лучше второй вариант. Потому что первая корпорация либо имеет серьезные внутренние проблемы, либо клала на альянс, либо 2/3 корпорации мертвые.
Другие люди тоже смотрят на численность корпорации и их явку на КТА - и соотвественно думают если они забивают болт на КТА - то почему бы не забить нам?
Соотвественно все забивают болт на КТА и альянс вылетает нах из нулей.

Khan, прошу уточнять какую корпу Бандерлогов Вы имеете в виду. Поскольку именно у ФСП-Т был недавно переход в гуны и нас был конфликт из-за лун. Но дреды мы не сливали.

Читайте внимательней, что я пишу, иначе никакие уточнения не помогут.

[BAMIIuP]

Мне таки удивительно, что пять человек и изредка логинившийся шестой, во время нашего пребывания в реде, стал таким гвоздем в жопе у целого альянса.
skotenok неужели ты в самом деле думаешь что людям, живущем в нпц спейсе нужен был твой форум и твои алли мыла?
В то время когда ты приказом по алли монополизировал скупку аллоев в дронрегах, загонял луны в лоу, мы просто играли и получали удовольствие.