20 ответов в теме

[vizvig]

Коли это перетянули в отдельную тему выдрав из контекста придётся сильно переписать


Обсуждались доводы некоего элитного пвпшника а так же кандидата в ЦСМ считающего что предела роста силы быть не должно.
Также тезис что в еве не все равны, те кто готовы всерьёз вложится должны иметь соответствующие привилегии.
Pay for fun или иначе cash&grief


О чем это говорит? о том что многие готовы вкладыватся дабы получать удовольствие из отсутствия его у других, такая же модель сувществует в 99% браузерок, наиболее хитрые маскируют эту готовность демагогическими терминами "смолл скейл" и "функциональный корабль".
К чему это ведёт? уж не к этому ли:

тыкать осторожно

Это будет как нельзя к месту.

Причем эти косяки имеют благодатную почву в лице большей важности статов чем положения объектов и прочих не предопределённых заранее переменных.

Что интересно так это то что жестокий снобизм не мешает им негодовать что их очень много кто не любит.
xBOPOHx с его тезисом что в еве не во что вкладывать деньги взамен времени.

Спойлер

браузерки и ева - ориентируясь на 100% достоверную информацию с лурка:

Ниженаписанное началось с вводом титанов и нарастало вплоть до ввода т2 линков и новых скилов.

1 в ололодах можно прикупить мега турель которая всех у кого дешевле заставит страдать
1.1 в еве можно прикупить бонусник, а можно выложить побольше, купить титан и заставить страдать тех кто с бонусами.

2 в ололодах если вас убьют на вас накладывается штраф и вам надо фармить мобов чтобы его снять
2.1 в еве если вас убьют то вам придётся фармить новый кораблик

3 в ололодах фарм приводит к линейному росту силы пропорционально времени фарма
3.1 в еве цены более растут не экспоненциально а линейно, фремя на фарм даёт линейный прирост силы при прочих равных(трешганг > батлофлот > т3 флот > фракбатлофлот > слоукеты (центри кары) > мазеросфера > титаносфера)

4 в браузерках и аллодах основной упор на Δ основной характеристики противной стороны
4.1 в еве тоже от статов зависит изменения hitpoints за время, важность расположения становится тем меньше чем больше всё завязывается на грид, поинт на грид например, но этого пока нет.

5 браузерки простые
5.1 ева сложная

Сообщение отредактировал vizvig: 29 March 2013 - 19:59

[xBOPOHx]

А оттуда что под вуалью демагогических оборотов о "смолл скейл" скрывается это:

тыц

Это будет как нельзя к месту.

И это тоже относится к неравенству, это то за что определённые круги (пальцем показывать не стану) готовы платить.

Не хотел бы вступать с тобой в ту самую демагогию, которая идет обычно с твоей стороны, тем более в топике фона.

Но твое утверждение в корне не верно, мою даже самую пимпованую мачалку может завалить пару ассаулотов, мой армагедон можно убить одним трешером, в еве большой не значит самый сильный.

Имея много исков не значит сразу всех нагунть, и далее я приведу несколько примеров, по твоим срванениям с браузеркой.

1 в ололодах можно прикупить мега турель которая всех у кого дешевле заставит страдать
1.1 в еве можно прикупить бонусник, а можно выложить побольше, купить титан и заставить страдать тех кто с бонусами.

Ну я уже ответил про мачалку и два ассаулта и т.п. И бонусник не делает меня бессмертным, титан не будет никого ногебать без блоба на нем.

2 в ололодах если вас убьют на вас накладывается штраф и вам надо фармить мобов чтобы его снять
2.1 в еве если вас убьют то вам придётся фармить новый кораблик

В олодах этот штраф в механике, в еве же нет такого маразма, мне не надо снова фармить себе на шмот, потому что я мог это сделать в пвп, и не только в треш гангах, а даже на очень дорогих мобилях.

В гунах например на кта вобще дают все корабли и еще чуть сверху. И не надо фармить.

3 в ололодах фарм приводит к линейному росту силы пропорционально времени фарма
3.1 в еве цены более растут не экспоненциально а линейно, фремя на фарм даёт линейный прирост силы(трешганг > батлофлот > т3 флот > фракбатлофлот > слоукеты (центри кары) > мазеросфера > титаносфера)

В еве в суб капиатл классе нету такой зависимости, батло флот можно убить аб хаками, Т3 флот можно убить батлоф флотом, тут много от чего зависит исход боя. Такая линейность наблюдается только в супер капитал флитах, где у кого больше титанов тот и сильнее. От этого все и выли на форумах, так как титано сфера даже суб капитал раньше выносила.

4 в браузерках и аллодах основной упор на Δ основной характеристики противной стороны
4.1 в еве тоже от статов зависит изменения hitpoints за время, важность расположения становится тем меньше чем больше всё завязывается на грид, поинт на грид например, но этого пока нет.

И не дай бог нам поинт на грид, и турбо дамагеры на грид, которые не контрятся.


В заключении скажу что ева это не браузерские ололды или что там, тут нету доната, тут нету лвлов, и смалл скейп пвп не стремиться к этому ни в коем случаем, наоборот, мы призываем что бы линейность блобов ( чем больше тем лучше ) была не едниственным вариантом пвп в еве.

[vizvig]

Не хотел бы вступать с тобой в ту самую демагогию, которая идет обычно с твоей стороны, тем более в топике фона.

Но твое утверждение в корне не верно, мою даже самую пимпованую мачалку может завалить пару ассаулотов, мой армагедон можно убить одним трешером, в еве большой не значит самый сильный.

Ай да молодец, на 100% доказал что все мои тезисы фейл а черное это белое, ну как же.

Касаемо мачалки - мачалка играет на своих сильных сторонах, если это не так то это уже провал пилота мачалы, не так ли?

Пример чемоданинга для аналогии: жигуль лучше тоёты, так как у него руль слева, а в аварии это коренное преимущество, так как если железка влетит в окно справа водитель не пострадает.

Ну я уже ответил про мачалку и два ассаулта и т.п. И бонусник не делает меня бессмертным, титан не будет никого ногебать без блоба на нем.

При прочих равных у одних титан у других бонуса, второе фора в 50% первое в ? %
Фора которая покупается.

В олодах этот штраф в механике, в еве же нет такого маразма, мне не надо снова фармить себе на шмот, потому что я мог это сделать в пвп, и не только в треш гангах, а даже на очень дорогих мобилях.

Чобы вам было понятно разжуём механику ололодов в другом ключе:
у вас есть важное имущество с самого старта (+200% дамага)
вы умираете и оно сгорает, фармим снова.

Так же фармим на новый корабль.

Фарм в пвп есть ганкинг, возможность такового в еве есть, это и хорошо и плохо.

И КТА корабли выдают во всех альянсах с грядками, такая там особенность.

Такая линейность наблюдается только в супер капитал флитах, где у кого больше титанов тот и сильнее. От этого все и выли на форумах, так как титано сфера даже суб капитал раньше выносила.

И?

В заключении скажу что ева это не браузерские ололды или что там, тут нету доната, тут нету лвлов, и смалл скейп пвп не стремиться к этому ни в коем случаем, наоборот, мы призываем что бы линейность блобов ( чем больше тем лучше ) была не едниственным вариантом пвп в еве.

Нету левелов? Что дают левелы? Прирост характеристик, да этого нету, от сп базовые параметры не растут.
Нету доната? Задонатить мачалку нельзя? Задонатить персонаж с 50кк сп нельзя?
Нет СП за убийство мобов? Фармим на мобах 10ккк и покупаем чара - итог мы фармя мобов получили СП.

Сообщение отредактировал vizvig: 29 March 2013 - 11:53

[saburtalo]

В принципе такого сурового доната как в еве нет нигде.Посмотрите на толпы тестопридурков.Чем,кроме как наличием доната обьяснить их присутствие в этой игре.И да,по сравнению с ними наша школота-это гиганты мысли.

[xBOPOHx]

Кто нибудь расскажите им что же такое Донат

Вобще то тема с визигом и мной, была целиком про смал скейп и его влияние, и взять так просто вычеркнуть её из-за фразы "Донат" все равно что выпелить весь топик фона с программой и оставить тему Евреев и равенства людей.

И еще название дать такое топику это просто

Сообщение отредактировал xBOPOHx: 29 March 2013 - 13:32

[veridan]

Кто нибудь расскажите им что же такое Донат

Вобще то тема с визигом и мной, была целиком про смал скейп и его влияние, и взять так просто вычеркнуть её из-за фразы "Донат" все равно что выпелить весь топик фона с программой и оставить тему Евреев и равенства людей.

И еще название дать такое топику это просто

Дай другое - я поменяю

Так же можешь показать какие кусочки ещё можно выпилить.

[xBOPOHx]

Дай другое - я поменяю

Ну например Мелко масштабное пвп или смалл скейл пвп.

Так же можешь показать какие кусочки ещё можно выпилить

так говорюже, выпили весь топик.

Причина того что ты выреазл нашу дискусию офтоп? Или Донат? Или "Мне просто не понравилось" ?

Хоть бы предупреждение написал.

[etelereth]

Вольным цитированием:

>можно купить титан..

Nope. Если кривой флот с кривым фк, то никакой титан не поможет, сольют вместе титаном. В "ололодах" особо прямых рук не надо, плати только деньги. UPD титан можно не только купить, но и построить, все зависит от количества рабов и качества гипножабы.

>если убили нужно фармить на новый кораблик

А зачем? Особенно если я сижу в жите и переставляю ордера? Многие вещи в еве не требуют дорогих кораблей

>фарм приводит к росту силы
Совершенно нет, набираем пару десятков кк сп, садимся на фрегат, набигаем, без всякого фарма.

Но это я привел примеры для соло. Для альянсов действительно у кого больше денег, тот и прав. Но тут опять же, если крабы готовы крабить, а лопаты копать 23,5/7 после гипножабы никаких реальных денег не нужно

Сообщение отредактировал etelereth: 29 March 2013 - 14:17

[vizvig]

Почему в оффтопик то? и название весьма, я кстати говорил скорее не о донате а о "затраты -> профит с потерь затрат другими игроками" и о халяве олдфагов, соответственно и тему стоит назвать "Связь затрат и результата в еве"

Вообще тут по этому поводу писали больше.

Тема "ЕРЖ в еве" будет?

Сообщение отредактировал vizvig: 29 March 2013 - 14:26

[rom]

ВОт мне интересно - что ЭТО делает в офтопике, а не в "обо всем" ?

[Shata]

Вообще парии это нищеброды с поражением в правах.
А то что ты имел ввиду это патриции.

[vizvig]

Вообще парии это нищеброды с поражением в правах.
А то что ты имел ввиду это патриции.

Поспешил ...Точнее попутал с некасаемым статусом индусских парий.

Сообщение отредактировал vizvig: 29 March 2013 - 18:50

[LeonM]

A почему опрос закрытый?

[xBOPOHx]

В еве доната нету, помойму это очевидно для всех.

[BerDen]

Блин – когда ж вы поймете что главное в еве это не титаны или иски а люди.

Наличие лярдов на счету, кучи суперов на расшаряных альтах – все это не приведет к победе:

• если не будет ФК, который замотивирует и поведет в бой пилотов (и не сольет при этом флот)
• если не будет логистов/производственников – которые организуют постройку/доставку новых кораблей для кта и их распределение
• если не будет грамотных дипломатов которые могут договориться с челами из других альянсов и получить их поддержку
• если не будет грамотных управленцев – которые смогут распределить доступные для альянса ресурсы с максимальной выгодой (сдать системы в аренду, сделать так чтоб арендаторы пысали кипяткам от счастья и обрастали жиром и т.д.)
• если не будет кучи F1-манки, которые умеют молчать в ТС, слушать команды ФК и вовремя нажимать F1

Короче – донат в игре не привлекает людей – поэтому он и бесполезен (есть успешные примеры огромного доната который реально влиял на игру – но это скорее исключение подтверждающее правило)

[Врачеватель душ]

Всё будет, если платить зарплату.

[Nares]

. Пардон

Сообщение отредактировал Nares: 29 March 2013 - 22:10

[Crulod]

плюсанул ТСа... ну а чо, годно и жира в меру... мой диетолог в восторге!

Сообщение отредактировал Crulod: 30 March 2013 - 1:19

[Whisper©]

ахаха. это серьезно? пятничная тема как раз.
патрициев нет без плебеев.
мы же говорим про игру максимально приближенную к реальности?

add: в экономической составляющей.

Сообщение отредактировал Whisper©: 30 March 2013 - 11:08

[Spiritbr]

ничего не понял