Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Вечная жизнь: замена мозга другим носителем с сохранением сознания и личности


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
561 ответов в теме

#1
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng
Кто из нас хотя бы раз в жизни не задумывался о том, чтобы жить вечно?
Происходило это и со мной. Можно сделать биологическую клетку, ориентированную на бесконечное число делений, без зависимости от типа клетки.
Но как сущий технарь я понимаю, что человеческое тело несовершенно.
Вечной жизни для биологического индивидума можно достичь двумя путями. Различными по своей сложности и возможностям, которые предоставят эти решения.

1. Управляемое бесконечное деление биологической клетки
2. Перенос сознания на другой более отказоустойчивый носитель.

Смысл статьи и последующей дискуссии — исследовать теорию именно по пункту 2, т.к. он подразумевает не копирование личности, когда ваш мозг скопирован в кого-то другого, но при этом вы остаётесь самим собой, а перенос именно вашего мозга на другой носитель, да так, чтобы вы не прекратили своего существования, мыслительного континуума, самоосознания.


Цинизм? Утопия? Неизбежная реальность.

Если повреждённое биологическое тело заменить на новое без потери функционала достаточно просто, то мозг, увы, практически невозможно. Т.к. это будете уже не вы.

Зачем это нужно

Биологический разум уязвим. Прежде всего перед другими биологическими формами жизни. (бактериями, вирусами и т.п.). Не говоря уже об отсутствии питания, повреждениями.

Биологический разум сложно стандартизировать — вы не найдёте 2 одинаковых мозга. Как следствие — его невозможно мгновенно обучать. Читай — выпустить «блок расширения», который можно будет подключить к любому мозгу — и уже можно решать круг задач, на который он рассчитан.

Если создать технологию… искусственный вечный мозг, то
с одной стороны — можем масштабировать его как угодно с приростом производительности, при этом без повреждений масштабируемой части
с другой — можно подключать его к биологическому телу точно так же, как и естественный мозг. При этом довольствоваться всеми благами и наслаждениями биологического тела, зная, что ты бессмертен. В любом случае технология переноса (а не копирования!) описана чуть ниже. Ей всё равно с какого носителя на какой производить перенос.

Технология переноса сознания. High Level Design

Всего есть 2 аксиомы, которые подтверждены опытным путём и являются интуитивно понятными для людей. Не требующими доказательств.
Есть исходный мозг\сознание. Назовём его X.
Пусть X состоит из некоторых единиц x[i], теряя которые X практически не теряет функционала (ну или приближается к идеалу — НЕ теряет функционала). Для биологического мозга это будут нейроны либо скопления связанных нейронов.

1. С точки зрения заинтересованного субьекта X: если скопировать X в Y, затем уничтожить X, то Y будет двойником X на момент копирования. Но сущности X уже не будет.
С практической точки зрения это значит, что если ваш мозг скопировали, а вас убили, то будет жить ваша копия, но не вы. Она будет думать как вы, делать то же, что и вы. Но в момент своей смерти вы перестанете существовать для себя. Т.е. прервётся ваш сознательный экзистенциальный мыслительный континуум.
Что выглядит парадоксально, для всех остальных вы будете жить (если они не будут знать, что вас скопировали), но для себя самого — нет. Этакий философский парадокс.

2. Если в X умирает от m до n x[i], где m>=1, n>=m, то X при этом не умрёт
Поясню на практике. Вы выпиваете бутылку водки. Умирает (допустим) один или больше нейронов. Или бьют вас по голове хорошенько. Нейроны умерли, но после этого вы не перестали быть собой
Все воспоминания, что у вас были. все навыки, ваше самоосознание — всё сохранилось. Т.е. вы не перестали существовать. И после удара\стакана водки вы это вы, а не ваша копия. Всё благодаря помехоустойчивости накопителя (мозга). Другое дело, если вас сильно огрели и\или до этого вы ещё и выпили. Да так, что потеряли сознание.
Отключается неокортекс Но он не разрушается (не умирает)
Т.е. словосочитание «сознательное существование» не применимо. Остаётся существование.
А вот самоосознанное существование (существование нейронной сети, которая в себе хранит информацию о себе и мире) — таки продолжается.

Маленькое лирическое отступление.
И тут интересная ситуация.
Де-факто сознание человека продолжает существование. Т.е. мозг функционирует и это остаётся тот же самый мозг X с точки зрения мозга X. Но другие воспринимают это как потерю сознания. Забавно. А если скопировать X в Y, и уничтожить X, то для не знающих о копировании, «X» будет продолжать сознательное существование и с их точки зрения это будет X. А вот с точки зрения X, X существования продолжать не будет. Т.к. нет больше X.

Что из этого следуюет на практике?
Из первой аксиомы следует, что нельзя переносить систему полностью. Т.е. если мы будем переносить систему не полностью, то мы сможем перенести а не скопировать. (достаточное условие)
Из второй аксиомы следует, что систему следует переносить по минимально возможным составляющим этой системы. Временное отсутствие которых не скажется на функционировании системы (необходимое условие)

Из этого следует, что можно подменять минимально возможное множество x[i]-ых в X параллельно на соответствующие y[i]. При этом Каждому элементу x[i] нужно поставить в соответствие y[i] (пока рассматриваем для простоты отношение 1:1)
При этом мы должны обеспечить выполнение тех же функций, что и выполняли x[i]. Т.е. множество функций, которые выполняли x[i] сохранится в y[i], но при этом y[i] будут обладать так необходимыми нам новыми свойствами.

Простейший итерационный пример. Берём мозг, заменяем один нейрон на кремниевый аналог, который разработан сразу, чтобы «уживаться» с биологическими нейронами. И так все нейроны по одному.
С одной стороны — т.к. вы теряете временно по одному нейрону — вы не прекращаете жизни и своего сознательного существования, самоосознания. Не теряете ничего практически(на момент замены). А сразу после замены у вас будет всё то же, что и до замены. Т.е. вы не теряете вообще ничего. Вы приобретаете другой носитель. А так как происходит не копирование X в Y целиком с последующим уничтожением X, (где Y — другой носитель) то это будет не ваш двойник, а вы.

З.Ы

Занимаясь вебсерфингом,наткнулся на программу GF2045 и с ужасом понял,что ручат со слиперами окончательно съедят мой мозг(тож надо было,не слышать про сей эпичный конгресс :facepalm:)

Джамп клона в реальной жизни? Склероз-не приговор!


З.Ы.Ы автор не известен,копипаста с Хабры. Ну это так,в тему летнего конгресса.

Сообщение отредактировал odeonexe: 02 May 2013 - 5:43

  • 1
 

 


#2
Макс Махно

Макс Махно

    чорный равен

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 24296 сообщений
8096
  • EVE Ingame:MAKC MAXHO
  • EVE Alt:ВОРОНОВ
  • Corp:NPC
  • Ally:-
  • Client:Eng

стена текста

Предлагаю в порядке эксперимента заменить товарищу odeonexe моск (или што у него там) на 40-Мб жесткий диск. В качестве источника питания предлагаю приклепать на спину солнечную батарею. Или можно водопроводную из экологически чистого чугуния.
  • 7

Пять ночей стоял Махно у Друсского леса, пять ночей не решался войти в лес

**************************************************************************************************

В блоке следующие постеры: почта от Ошимы (??? - сам не помню уже, по какому поводу). Istorikk. WarStalkeR - по собственному желанию.

 


#3
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

Если создать технологию…

Статья чушь, ТС не доживет всеравно.
  • 1
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png

#4
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng

Статья чушь, ТС не доживет всеравно.



Вы знаете что будет после обеда? А чем будете обедать?

Предлагаю в порядке эксперимента заменить товарищу odeonexe моск (или што у него там) на 40-Мб жесткий диск. В качестве источника питания предлагаю приклепать на спину солнечную батарею. Или можно водопроводную из экологически чистого чугуния.



На жесткие диски же логические "1" и "0"только записать. :angry2:
  • 0
 

 


#5
rnatan

rnatan

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 91 сообщений
-2
  • EVE Ingame:Longbridje Oramara
  • Corp:NPC
  • Client:Рус
Теоретически можно и об этом порассуждать, но при нынешних раскладах это никому не нужно. Я имею ввиду тех, кто МОЖЕТ и ВЛИЯЕТ.
  • 0

Драконы плохо видят и очень неповоротливы; но при их размерах-это не их проблемы


#6
vizvig

vizvig

    |,..,|

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4881 сообщений
774
  • EVE Ingame:Vizvig
  • DUST Ingame:UrOPb TOHET
  • Corp:черт его знает
  • Ally:BSOD
Лучше просто умереть, всё равно это будете уже не вы, зачем машинами закрывать будущее людям?
  • 0

#7
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

Лучше просто умереть, всё равно это будете уже не вы, зачем машинами закрывать будущее людям?

Ну так пойди выйди из окна, ведь по сравнению с 10 летним тобой, сейчас ты уже не ты, лол :facepalm:

Вы знаете что будет после обеда? А чем будете обедать?

Кремниевый аналог нейрона? :facepalm:
  • 0
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png

#8
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng

всё равно это будете уже не вы


Да,согласен что это будет копия. Но ведь-копия в новом носителе! Всяко лучше на мой взгляд,чем лежать в гробу пожираемым червями. :confused: Я конечно сторонник того,что после смерти человек рождается заново..Ну уж хотелось бы мне новое тело,и вкачать таки,спецухи в 5 :rolleyes:
  • 0
 

 


#9
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

Я конечно сторонник того,что после смерти человек рождается заново..

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
аа....
"КОНЕЧНО".. ахахха
жесть какая.

Сообщение отредактировал OSH1m@: 02 May 2013 - 7:15

  • 1
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png

#10
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng

Кремниевый аналог нейрона? :facepalm:


Можно и квантовый аналог нейрона :rolleyes: Кремниевый это как-то..Вон выше писали про моск на жестком диске :facepalm:

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:
аа....
"КОНЕЧНО".. ахахха
жесть какая.


А вы во что верите? :rolleyes: Верите ли вообще? Судя по вашим 4х фейспалм смайлам,во что-то кардинально противоположное <_<
  • 0
 

 


#11
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

Можно и квантовый аналог нейрона :rolleyes: Кремниевый это как-то..Вон выше писали про моск на жестком диске :facepalm:

Нельзя.
  • 0
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png

#12
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng
И это. Доброе утро страна! *rolleyes*
  • 0
 

 


#13
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

А вы во что верите? :rolleyes: Верите ли вообще? Судя по вашим 4х фейспалм смайлам,во что-то кардинально противоположное <_<

Ахаха, ну вот до того как я прочитал твой пост, я верил в разумность человечества :facepalm:

Сообщение отредактировал OSH1m@: 02 May 2013 - 7:19

  • 0
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png

#14
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng

Нельзя.


чигойто? :unsure:
  • 0
 

 


#15
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

чигойто? :unsure:

вбей в гугле "НЕЙРОН" и прочитай статью на вики.
  • 0
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png

#16
Orioniys

Orioniys

    An Elite

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5758 сообщений
403
  • Corp:Фален Сосаити
  • Client:Eng
Голосую за биологию.

Все эти рассуждения о переносе сознание та еще былинная фантастика. Никто ведь и не вспоминает насколько мозг связан с телом, возможно даже в случае полной кибернетизации понадобиться серьезная эмуляция телесных процессов. Например гормоны, насколько дофамин и подобные ему вещества, затрагивающие центр удовольствия, определяет нашу мотивацию и поведение.
Потом человеческое сознание очень хрупкая вещь, сохраниться ли оно хоть в каком то виде при переносе в цифровое измерение.
  • 0

*Notify The Biomass is too far away, you need to be within 2500 meters of it but are actually 2501 meters away.


#17
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng

Ахаха, ну вот до того как я прочитал твой пост, я верил в разумность человечества :facepalm:


а прочитав ТС перестали верить? :confused:
  • 0
 

 


#18
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

а прочитав ТС перестали верить? :confused:

ты же тс и есть. Я не про твою копипасту :facepalm:

Голосую за биологию.

Все эти рассуждения о переносе сознание та еще былинная фантастика. Никто ведь и не вспоминает насколько мозг связан с телом, возможно даже в случае полной кибернетизации понадобиться серьезная эмуляция телесных процессов. Например гормоны, насколько дофамин и подобные ему вещества, затрагивающие центр удовольствия, определяет нашу мотивацию и поведение.
Потом человеческое сознание очень хрупкая вещь, сохраниться ли оно хоть в каком то виде при переносе в цифровое измерение.

С биологией все так же плохо как и с не биологией, так что мы не доживем до переносов чего угодно куда угодно =\
  • 0
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png

#19
odeonexe

odeonexe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 549 сообщений
-147
  • Client:Eng

вбей в гугле "НЕЙРОН" и прочитай статью на вики.


Клоните к невозможности постройки искусственной сети типа нейронов?
  • 0
 

 


#20
OSH1m@

OSH1m@

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10694 сообщений
67
  • EVE Ingame:Osh1mA
  • Channel:Russian
  • Client:Eng

Клоните к невозможности постройки искусственной сети типа нейронов?

К невозможности адекватно впихать тебе это в голову.
  • 0
"Вокруг черной дыры же дофига фотонов! Почему же она не светится как ЗВЕЗДА! Ха-Ха ваша наука ПАСУЕТ перед этим ФАКТОМ!"(с)6xlfgK.png




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users