27 ответов в теме

[Rocky]

     Небольшое вступление. Буднечное утро было совсем тоскливым, вдохновение поработать меня не успело посетить, но благо есть друзья, с которыми можно заспорить на тему Евы в скайпике.

     И вот один такой спор свелся к тому, что ХАКи должны будут существенно побусчены в Одиссее за счет заимствования бонуса ассолтов на сокращение пенальти от МВД. 

     Мои доводы сводились к тому, что это бредовый бонус, ибо сига корабля все равно будет больше 400 - сиги ларджовых турелей. Конечно, остаются торпы, бомбы, капы, суперкапы. Но тезис был таков - бонус не о чем.

     Мой оппонент в подтверждение своих доводов привел следующую формулу:

http://wiki.eveonlin...i/Turret_damage

     Я остался непримирим, но решил все посчитать головушкой и ручками.

     Теперь суть:

     1я ситуация корабли стоят на месте (угловая скорость = 0) на расстоянии оптималов. (использовались характеристики Торнадо и Ваги в стандартных фитах, но фиты картины в целом не меняют)

     Результат был таков, при любом значении сигнатуры цели (хоть 401, хоть 100500, если она больше сигнатуры пушек атакующего, шанс попасть 100%.

Update # 1. Даже при сиге 1 шанс попадания 100%. Интересная закономерность, спасибо, парни. 

     Пруф 

 

Спойлер

 

     Насладившись победой, чувство тревоги не оставило меня, и я решил пересчитать шансы попадания по Ваге, которая решила покрутить орбиту вокруг Торнадо.

     Результат анализа, и тут кроется самое интересное, оказался таков. Даже в случае, когда сига корабля была выше сиги пушек атакующего, шанс попадания оказался различен. Причем весьма существенно, более чем 10%.

     Пруф

Спойлер

 

ПС. Алексей, я был не в полной мере прав.

Надеюсь, кому-то окажется полезным.

ПСС. Есть достоверная информация относительно устаревания формулы ?

Сообщение отредактировал Pa1n: 23 May 2013 - 20:27

[lorage]

Надеюсь, кому-то окажется полезным.

Странно как-то у тебя вышло. В первом случае даже при сигнатуре 1 попадание будет 100%. Во всех остальных случаях по формуле, если она еще не устарела.

[Agat]

         Теперь суть:

     1я ситуация корабли стоят на месте (угловая скорость = 0) на расстоянии оптималов. (использовались характеристики Торнадо и Ваги в стандартных фитах, но фиты картины в целом не меняют)

     Результат был таков, при любом значении сигнатуры цели (хоть 401, хоть 100500, если она больше сигнатуры пушек атакующего, шанс попасть 100%.

     

шанс попасть стоячей торнаде по стоящему интеру с выключенным мвд ВНЕЗАПНО окажется таким же. Сигнатура у стоящих мишенек существенного влияния не имеет.

[Rokov]

А еще можно было не считать на бумажке, а прочекать в флеш гайде по трекингу на той же вики:

[Rocky]

А еще можно было не считать на бумажке, а прочекать в флеш гайде по трекингу на той же вики:

 

 

Сообщение отредактировал Pa1n: 23 May 2013 - 20:26

[DarkPhoenix]

Формула правильная, или очень близкая к ней. Энтити упоминал что есть более точная (а у него был доступ к серверному коду когда он работал в ццп), но в паблик ее не вбрасывал, говорил что для большинства юзкейсов и текущей хватает. Выводы в 1-м посте достаточно очевидные на мой взгляд. Устарела она, наверное, только в одном - там не учитывается относительно новый атрибут пушек, который работает только на титанах и скейлит дамаг по сиге цели.

 

На фанфесте, на 2-м раундтейбле по балансу, когда зашел разговор о дредах инстапопающих баттлов, раиви сказал, что с этим будут бороться. Я спросил, будет ли распространен этот принцип на субкапитал пушки - раиви ответил, что да, т.к. достигаться это будет изменением формулы донесения дамага пушек, а точнее - увеличением значимости сигнатуры в ней (каким способом - пока не ясно).

 

Это все далекие планы, конечно, но имба-тир3 могут резко перестать быть имбой с этими изменениями, и говно-бонус на АФ и ХАКах станет очень даже неплохим, и сигтанк - актуальным. Сейчас он, конечно, смотрится смешно, с текущей формулой дамага пушек и сильным/дальним навигационным еваром типа сеток и ТП.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 23 May 2013 - 20:44

[Vaab]

он сломал мне мозг!!!

а что плохого в том что дреды инста лопают батлы?

[Faiklon]

 

 

а что плохого в том что дреды инста лопают батлы?

 

 

Это корабли для попила структурок и капиталов/суперов, а не изничтожитель батлов.

[Lehadyd]

 а в ефт нарисовать граф нельзя? Или доступными средствами не получится?

[Rocky]

 а в ефт нарисовать граф нельзя? Или доступными средствами не получится?

Можно, но вот вычислить влияние сиги, по моему мнению, анриал.

Сообщение отредактировал Pa1n: 23 May 2013 - 21:21

[Lehadyd]

Можно, но вот вычислить влияние сиги, по моему мнению, анриал.

Как раз корреляцию и спалишь. Ежели при одинаковых параметрах, но с разными сигнатурами, изменения в дамаге, нет совсем, то прав твой оппонент.

[Denadan]

а в ефт нарисовать граф нельзя? Или доступными средствами не получится?

да прибудет с вами эксель!

[Vaab]

Это корабли для попила структурок и капиталов/суперов, а не изничтожитель батлов.

да ну?

это почему вдруг?

хотя гребанное ссп любит менять правила игры во время игры...

но ты то чего ведешься?

разве не логично что  большой шип убивает с большого колибра  маленький шип с одного выстрела?

хочешь скажу почему они это делают?

хотя ты и сам знаешь...

это как с нано было...

год-полтора терпели вайн-а когда он стал зашкаливать придумали кучу отмазок.

[slowEpokE]

нипофармить инстапопным дредом в ВХ :troll:

[EVEPlayer]

Сколько уже таких тем было и они не перестают удивлять, на сколько же диаметрально противоположна ева известной концепции удачных игр и соответствует обратному "hard to learn, easy to master": с одной стороны - примитивная механика, а с другой стороны потрясающее число людей, не понимающих ее основ из-за невнятной и порой вводящей в заблуждение подаче этих основ.

 

Это все далекие планы, конечно, но имба-тир3 могут резко перестать быть имбой с этими изменениями, и говно-бонус на АФ и ХАКах станет очень даже неплохим, и сигтанк - актуальным. Сейчас он, конечно, смотрится смешно, с текущей формулой дамага пушек и сильным/дальним навигационным еваром типа сеток и ТП.

 

Как можно в одном абзаце признать что сетки это сильный евар и назвать бонус, который полностью нивелирует эффект наложенной т1 сетки, говно-бонусом?

[Alexfishka]

 

Это корабли для попила структурок и капиталов/суперов, а не изничтожитель батлов.

 
Рвись в клоз, вставай на орбиту, кто тебе этого не дает делать то? Или ума хватает только на кемп андока и спам кнопочки "Док" в случае ахтунга?
П.С. Нытье унылых кемперов, думающих что они в безопасности и могут нагибать нубье на андоке на своем пимп БШ --- самое клевое нытье в ЕВЕ

[Faiklon]

 

да ну?

это почему вдруг?

хотя гребанное ссп любит менять правила игры во время игры...

но ты то чего ведешься?

разве не логично что  большой шип убивает с большого колибра  маленький шип с одного выстрела?

хочешь скажу почему они это делают?

 

Потому что я летаю на фениксе   Вот будет феня инстачпокать, я встану на вашу сторону барикад. Ну и потом, батлы ведь не разрывают фригаты с залпа

Рвись в клоз, вставай на орбиту, кто тебе этого не дает делать то? Или ума хватает только на кемп андока и спам кнопочки "Док" в случае ахтунга?

Ты это по аватарке определил, что я кемплю андок? Или тебе грибы прошептали?. У нас самый популярный формат - кондоры с трекдизами для убийства фракционщиков. Андок мы никогда не кемпили, это уныло.

[Alexfishka]

 

Потому что я летаю на фениксе   Вот будет феня инстачпокать, я встану на вашу сторону барикад. Ну и потом, батлы ведь не разрывают фригаты с залпа

Ты это по аватарке определил, что я кемплю андок? Или тебе грибы прошептали?. У нас самый популярный формат - кондоры с трекдизами для убийства фракционщиков. Андок мы никогда не кемпили, это уныло.

 
Феникс просто репроцесни или трешни, кому он нафиг уперся.
Батлы ваще инстапопают фриги. просто останови фриг и чпокай.
Просто больше всех болит на дреды у кемперов на БШ

[Denadan]

зы: эксель

менять отмеченное желтым

[DarkPhoenix]

Как можно в одном абзаце признать что сетки это сильный евар и назвать бонус, который полностью нивелирует эффект наложенной т1 сетки, говно-бонусом?

Очень легко.

 

Во-первых, нивелирует только вне скрамренжа.

 

Во-вторых, ты сам запутался в математике, и нивелирует он лишь частично: (1 + 5) / (1 + 5/2) = 1.71, то есть бонус снижает сигу в 1.71 раза (и чем круче мвд - тем меньше этот фактор), а т1 сетка (т1!) снижает скорость в 2 раза, то есть относительно отсутствия бонуса и сетки попасть становится легче по кораблю с бонусом и под т1 сеткой. Т2/флитинг сетка снижает уже в 2.5 раза.

 

В-третьих, я говорил про длинные сетки с хугинна/рапиры, а там вовсе не одна т1 сетка (ты вообще ее в серьез привел чтоле?), а 2-3 ФН (или в худшем случае т2), это разница по скорости в 1 / ((1-0.6) * (1 - 0.6 * 0.87)) = 5.23 или  1 / ((1-0.6) * (1 - 0.6 * 0.87) * (1 - 0.6 * 0.87^4)) = 7.97 раз только с одного рекона. Сравни эти факторы с 1.71, остались какие-то вопросы?

 

А ведь есть еще тп, в том числе с бонусованных кораблей, которые этот фактор замедления с 3 сеток 7.97 превращают в  (3 небонусованных тп это *2.22, 3 бонусованных *2.85) фактор "улучшения попадания пушками" вплоть до 22.71, на фоне которых снижение сиги в 1.71 раз на мвд - это смешно, потому что все равно в таких условиях будут вливать чуть ли ни 100% дпс даже с кап-пукалок. Для баттловых пушек на хорошей дистанции хватит и просто сеток, чтобы ногнуть АФ.

 

Сейчас тп не распространены, да, но если значение сигнатуры повысится, то они появятся в каждом флите, и на мой взгляд повышение значения сигнатуры в формуле рассчета дамага пушек без изменения навигационного евара (или искоренения подхода "всем флитом фокусим воон того пацанчика", но это совсем маловероятно) окажет минимальный реальный эффект, сигтанк будет все таким же отстойным.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 24 May 2013 - 11:04