99 ответов в теме

[Zlonamer]

Когда-то давно слышал о теории морских обезьян, о том, что мы произошли от них, но читать не приходилось и она стала забываться. 

Сегодня вернулся с морского отдыха и "коптясь" на пляже под южным солнцем думал о этой теории и сделал для себя однозначные выводы - мы действительно произошли от морских обезьянок!

Доводы:

(часть я вычитал читая теорию, часть доводов лично мои)

 

1. Мы единственные из приматов почти полностью лишенные волосяного покрова. В природе ничего не делается просто так, и явно живи мы в лесах шерсть нам точно не помешала бы, и логичное объяснение отсутствия шерсти - то что наши предки обитали в воде!

 

2. Огромное количество подкожного жира (на пляже это хорошо видно  ) позволяет длительное время находиться в прохладной воде препятствуя переохлаждению.

 

3. Прямохождение возникло видимо у обезьян когда они находясь по шею в воде собирали ногами моллюсков/крабов и прочую живность, плюс позволяет находиться длительное время на безопасной от большинства сухопутных хищников глубине (а можно еще ногами подбирать со дна камни и кидать в этих самых хищников). Ну и конечно с 2-мя ногами удобнее плавать чем с 2-мя лапами.

 

4. Homo sapiens примат которого не надо учить плавать, достаточно бросить его в воду и он сразу поплывет (многих так и учили плавать в детстве) - срабатывает рефлекс, и мы без проблем начинаем плавать, т.е. в нашей генетической памяти уже сидит это умение.

 

5. Человек единственный из сухопутных животных у которого гортань устроена так, чтобы перекрывать дыхательные пути при попадании воды, т.е. так как у морских млекопитающих, плюс у нас есть защитный рефлекс препятсвующий захлебыванию при попадании воды.

 

6. Роды в воде у женщин проходят не только легче чем обычно, так и младенец вовсе не захлебывается и даже сам может всплыть и сделать вдох! 

 

7. Наш нос устроен так что-бы мы могли нырять и не захлебываться при нырянии, горилла которая нырнет вниз головой тут-же захлебнется.

 

8. У нашей кожи рекордное количество сальных и потовых желез совершенно не характерное для приматов которое можно объяснить "дуальным" образом жизни на суше и на воде позволяющим не переохлаждаться/перегреваться при смене среды обитания.

 

9. Человек единственный примат для которого полезен "рыбий жир".

 

10. Наша щитовидка - она не может нормально функционировать без достаточного количества йода который можно получить питаясь морскими продуктами, - это наследие морских обезьян.

 

11. Известный рефлекс кожи при котором при нахождении в воде кожа на наших ладонях становится в виде бугристых зигзагов что позволяет получить лучшее сцепление с предметами в воде.

 

12. Наконец, если вас спросят: "где вы хотите отдыхать?" большинство выбирает море, потому что это среда обитания наших далеких предков где мы действительно чувствуем себя комфортно даже без одежды 

[err0r]

Пятница ведь уже прошла...

[Kowalski]

Нет, только не надо говорить что это не шутка :lol:

[Zen Cat]

Только не "морских" а все же "прибрежных", живущих на побережье. Есть такая гипотеза. 

Насчет подкожного жира - если удалить любое животное из дикой природы и посадить в офис, то его тоже станет дофига.

Гортань, умение плавать и т.д. - не уникально, у многих млекопитающих так.

Рекордное количество потовых  желез - как раз наоборот, наследство от жизни в жарких саваннах, экологическая ниша "полуденного хищника", способного активно добывать пищу в самую жару.

И есть еще один, упущенный аргумент - 

13. Длина члена у самцов человека  непропорционально велика. У обезьян отношение длины тела и члена заметно меньше. Причина - при совокуплении в прибрежной зоне, на мелководье, это мешает вымыванию сперматозоидов водой.  (это не шутка, если чо    )

 

пс. отсюда же происходит пресловутая тема "размер имеет значение". У чисто сухопутных обезьян ключевыми факторами привлекательности были физическая сила (вломил всем остальным самцам), сообразительность и ловкость (быстрей всех принес самых спелых бананов), у прибрежных же невзрачный и плюгавенький самец со здоровенным пенисом мог выиграть брачное соревнование, т.к. с точки зрения самки, мог обеспечить более надежное зачатие. 

Сообщение отредактировал Zen Cat: 23 June 2013 - 12:51

[Kowalski]

 

 

11. Известный рефлекс кожи при котором при нахождении в воде кожа на наших ладонях становится в виде бугристых зигзагов что позволяет получить лучшее сцепление с предметами в воде.

 

Любой школьник, который не прогуливал биологию знает, что это происходит потому что вода смывает защитный жировой слой на нашей коже и вода, по законам физики из за разницы осмотического давления, наполняет клетки кожи придавая им такой непрезентабельный вид.

Всю жизнь живу на море и никогда не задумывался что это наш дом родной

Сообщение отредактировал Kowalski: 23 June 2013 - 12:31

[Zlonamer]

Любой школьник, который не прогуливал биологию знает, что это происходит потому что вода смывает защитный жировой слой на нашей коже и вода, по законам физики из за разницы осмотического давления, наполняет клетки кожи придавая им такой непрезентабельный вид.

Всю жизнь живу на море и никогда не задумывался что это наш дом родной

Читал целую статью про кожу на ладонях и о том, что это именно рефлекторный процесс позволяющий получать хорошее сцепление в воде, а не какое-то смывание жирового слоя.

[Kowalski]

Читал целую статью про кожу на ладонях и о том, что это именно рефлекторный процесс позволяющий получать хорошее сцепление в воде, а не какое-то смывание жирового слоя.

Ну как бы статей в интернете действительно очень много и абсолютно на разную тематику. Но я более склонен доверять ээм, более научным чтоли.
Очень хорошее сцепление в воде? Нет, правда?  :lol:

[mumixam]

Любой школьник, который не прогуливал биологию знает, что это происходит потому что вода смывает защитный жировой слой на нашей коже и вода, по законам физики из за разницы осмотического давления, наполняет клетки кожи придавая им такой непрезентабельный вид.

 

а почему кожа только на пальцах так бугрится ? почему защитный слой на других местах не вымывается ?

 

упд. 

Долгое время бытовало мнение о том, что морщины являются результатом разбухания кожи под водой, но последние исследования показали, что они образуются из-за сжатия под водой кровеносных сосудов, а это, в свою очередь, результат деятельности симпатической нервной системы.

Тот факт, что в появлении морщин задействовано кровоснабжение, заставил ученых задуматься о более глубоких эволюционных причинах их существования.

 

отсюда http://www.bbc.co.uk...rs_tested.shtml

Сообщение отредактировал mumixam: 23 June 2013 - 12:55

[Zlonamer]

Ну как бы статей в интернете действительно очень много и абсолютно на разную тематику. Но я более склонен доверять ээм, более научным чтоли.
Очень хорошее сцепление в воде? Нет, правда?  :lol:

Читай (всего минуту потратил чтобы найти) http://rsbl.royalsoc...nt/9/2/20120999

[Almost39]

И есть еще один, упущенный аргумент - 

 Длина члена у самцов человека  непропорционально велика. У обезьян отношение длины тела и члена заметно меньше. Причина - при совокуплении в прибрежной зоне, на мелководье, это мешает вымыванию сперматозоидов водой. 

Ну... Не у всех )

[vizvig]

Из-за чрезмерного количества воды в клетках они быстро теряют свою функциональность, дада, "сцепление с предметами в воде" 


А ещё выпавший за борт человек живёт... 2 часа.

А иногда и 5 минут (при температуре менее 10ти градусов) из-за отказа мышц грудной клетки.



Рен-тв врать не может.


На счёт той статьи:
Вот в "науке и жизни" при публикации исследовани всегда приводили пример что было замерено и что показали приборы, а если этого недостаточно то приводили ещё и хитрые нормы и формулы их вычисления.
Что там на пальцах замеряли?

Сообщение отредактировал vizvig: 23 June 2013 - 13:17

[Denadan]

а еще нет никаких следов "морских обезьян"

[vizvig]

а еще нет никаких следов "морских обезьян"

Само собой. их же смыло

[3JIOE_3JIO]

Морские обезьяны? Ну и булшит.

Сегодня вернулся с морского отдыха и "коптясь" на пляже под южным солнцем думал о этой теории и сделал для себя однозначные выводы - мы действительно произошли от морских обезьянок!

Это вам к доктору надо

Вся эволюция человека четко прослежена, и по ископаемым и генетически и еще кучей способов, при том подробнее чем эволюция чего угодно другого. Накой хрен выдумывать каких-то морских обезьян, когда можно пойти и почитать хотя бы научно-популярные труды о том, что реально изученно и известно? Ну вот нафига?

[123tred]

в общем, эволюция ни когда не останавливлась как и деэволюция.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 123tred: 23 June 2013 - 14:07

[Dimonn4ik]

Сегодня вернулся с морского отдыха и "коптясь" на пляже под южным солнцем думал о этой теории и сделал для себя однозначные выводы - мы действительно произошли от морских обезьянок!

Очевидное - рядом!  :lol:

[3JIOE_3JIO]

Несколько самонадеянно называть это... хм... "теорией"

Правильней было бы назвать "мои фантазии ниочём т.к. я ничерта не знаю"

[Kowalski]

Читай (всего минуту потратил чтобы найти) http://rsbl.royalsoc...nt/9/2/20120999

Анологично. http://lor.inventech...news-0102.shtml

[Zlonamer]

Несколько самонадеянно называть это... хм... "теорией"

Правильней было бы назвать "мои фантазии ниочём т.к. я ничерта не знаю"

Ну я не буду приписывать эту теорию лично себе, все придумано до нас, я просто сделал свои наблюдения и потом почитал что об этом пишут.. и с удовольствием обнаружил что я не одинок в своем мнении, осталось найти ископаемых водяных обезьянок, но думаю что это будет весьма проблематично, ибо наверняка обычай индусов хоронить своих мертвых в Ганге не на пустом месте появился.

[3JIOE_3JIO]

Ну я не буду приписывать эту теорию лично себе, все придумано до нас, я просто сделал свои наблюдения и потом почитал что об этом пишут.. и с удовольствием обнаружил что я не одинок в своем мнении, осталось найти ископаемых водяных обезьянок, но думаю что это будет весьма проблематично, ибо наверняка обычай индусов хоронить своих мертвых в Ганге не на пустом месте появился.

Однако в академической науке гипотеза не получила широкой поддержки и на сегодняшний день практически на каждый из её аргументов сформулирован критический ответ официальной науки

Это, мягко говоря, означает, что стоит уже забыть фантазии о гидропитеках столетней давности. И называть их "морскими обезьянами" это как-то лол.
Даже  в викижопии уже всё написано, прям как для детей

• «Первопредки» гидропитеков рамапитеки. Согласно позднейшим открытиям палеоантропологов, рамапитеки оказались самками сивапитека.
• Аргумент о «трении» волосяного покрова в воде представляется очень сомнительным утверждением — явно недостаточным для её обоснования.
• Именно потеря волос привела к развитию уникального количества потовых желез и, соответственно, чрезвычайно хорошей терморегуляции: люди — одни из очень немногих существ, для которых нормой является активное движение в жаркий полдень.
• Утверждение о том, что большое количество подкожного жира характерно только для морских млекопитающих, — ложное, в ошибочности которого можно легко убедиться, вспомнив хотя бы сало.
• Для многочисленных видов морских млекопитающих бипедализм вовсе не характерен.
• Что касается бипедализма пингвинов — то следует заметить, что для птиц с их крыльями бипедализм является одним из самых характерных признаков независимо от водного или не водного образа жизни.
• Терморегуляционная «саванновая» функция пота очевидна своей полезностью, в то время как обессоливающая «морская» выглядит крайне надуманной и неважной.
• Касательно слезоотделения после выныривания из воды: слезоотделение начинается и вследствие попадания пыли, ресниц, соломинок и других предметов, поэтому нет никаких оснований утверждать, что это реакция именно на морскую соль.

Наблюдения он сделал пффф

Это не наблюдения а пачка непроверенной брехни... кстати...

Ко всем этим твоим "наблюдениям" можно понаписать опроврежений и вообще выкинуть морских обезьянок в помойку, но ейбогу как такие мысли вообще приходят в голову взрослому человеку? Какой нибудь 10 летней школоте необразованной, я бы понял ещё Какой смысл с вами хоть что-то обсуждать, если вы не можете разобраться даже где нормлаьная теория, а где непроверенная брехня? пффф

убожество

Те кто постаивл первому посту плюс - вообще достойны отдельного порицания и отправки на дополнительное изучение школьного курса биологии т.к. видимо всё обучение они прогуляли\пробухали   позор