102 ответов в теме

[DimitriyEG]

По мотивам оффтопа в теме ВНА , предлагаю тему для целенаправленного метания радиоактивных какашек аргументов в оппонентов.

Суть вопроса - а шо таки будет после ядерной войны между США/Империей/Китаем?

После 80-х появилось мнение что будет ад и погибель, и тучи закроют небо и зима будет вечно и всё такое прочее.

Основанием сего были примеры Хиросимы/Нагасаки, эффективность использование делящегося материала в бомбах, степень разлёта по ветру всякой фонящей производной от взрыва и так далее.

Однако в последнее время мне стали довольно часто попадаться статьи, в которых приводили аргументы в пользу того, что это собственно миф.

Что более-менее современные боеприпасы весьма экологически чисты в плане того, что почти всё делящееся вещество уходит в реакцию, и выпадает там фиг да нифига. Так же байка о гигатоннах сажи в атмосфере контрится тем, что все современные города состоят чуть менее чем полностью из железа/бетона/стекла, которые горят только если находятся внутри плазменной сферы. в то время как эффективный ядерный взрыв происходит выше города, для максимального сбора воздушной массы с целью уплотнения и усиления ударной волны (сам хз чо написал  ). Вопрос старых городов на востоке оставим в стороне, кому они нафиг нужны чтоб на них тратить дорогие ядрён батоны? Хотя в Китае наверное ещё много таких.

Например ссыль

http://www.regnum.ru...it/1713256.html

 

Ещё целый блог

https://vk.com/typic...39695140_534000 ч1

https://vk.com/typic...39695140_534105 ч2

и вообще годнота целиком https://vk.com/topic-39695140_28868139

 

 

 

 

Вопрос о жертвах вызванных накрываем медным тазом всей инфраструктуры и разгулу тропических болячек так же открыт

[Denadan]

африка твой выбор. гденить среди нигр, куда яо пускать просто незачем, а климат "смягчится" в результате ядерной зимы могет и выживешь. а всякие диванные рассуждения вида

Вопрос старых городов на востоке оставим в стороне, кому они нафиг нужны чтоб на них тратить дорогие ядрён батоны?

у обоих сторон их достаточно, что бы выжечь територию в ноль даже с учетом про, и вопрос цены в случае массированной ядерной атаки просто не имеет значения - платить все равно будет не кому

[r0n1]

африка твой выбор. гденить среди нигр, куда яо пускать просто незачем, а климат "смягчится" в результате ядерной зимы могет и выживешь. а всякие диванные рассуждения вида

у обоих сторон их достаточно, что бы выжечь територию в ноль даже с учетом про, и вопрос цены в случае массированной ядерной атаки просто не имеет значения - платить все равно будет не кому

просто умножь кол-во зарядов на площадь поражения.

[Sir Zak]

Скайнет, перелогинься

Сообщение отредактировал Sir Zak: 30 May 2014 - 20:08

[etelereth]

На ленте вроде бы не диванные рассчитывали http://lenta.ru/arti...013/12/27/nuke/ что таки-да, полярный лис придет.
+ не забывай, что помимо пепла в воздухе будет очень много радиоактивной пыли, что тоже не очень здорово

[warlock0]

Плюс хана всей электронике. Огромные людские потери,зачастую среди гражданских, соответственно уменьшение мозгов двигающих науку да и просто носителей знания. Там картинка сильно не радостная полюбому вырисовывается.

[r0n1]

На ленте вроде бы не диванные рассчитывали http://lenta.ru/arti...013/12/27/nuke/ что таки-да, полярный лис придет.
+ не забывай, что помимо пепла в воздухе будет очень много радиоактивной пыли, что тоже не очень здорово

"17,3 тысячи ядерных боеголовок" че? или они тактические сюда тоже посчитали?

 

"что в одной только ядерной войне между США и Россией будут использованы 4,4 тысячи ядерных зарядов совокупной мощностью до 440 мегатонн. Итог: в атмосферу будут выброшены 180 миллионов тонн сажи, которая заблокирует до 75 процентов солнечного света над поверхностью северного полушария."

 

и для сравнения извержение кракатау:

"Выпадение пепла происходило в восточной части Индийского океана на площади свыше 4 млн км². Объём материала, выброшенного взрывом, составил около 18 км³. Сила взрыва (6 баллов по шкале извержений) по оценкам геологов не менее чем в 10 тысяч раз превышала силу взрыва, уничтожившего Хиросиму, что значит она была эквивалентна взрыву 200 мегатонн тротила."

 

основная часть стати в ленте основывается на исследовании от 85го, так что ценность её соответствующая.

 

зы можете еще погуглить про Тамбора

 

 

Сообщение отредактировал r0n1: 30 May 2014 - 21:31

[Hlad]

африка твой выбор. гденить среди нигр, куда яо пускать просто незачем

Вспоминается какой-то комик:

"В случае ядерной войны обязательно надо шмальнуть по Африке, Австралии и Южной Америки, а то эти гады надеятся отсидеться"

[mumixam]

 После мирового экстерминатуса (если переживу бомбардировки) выйду в первый дождик и наберу чистый граненный стакан дождевой водичкой.Поднимусь к соседу(фаната Кончиты и прочего) и дам ему под видом противрад. препарата аспиринку запить стаканом водички.Далее выберу быстрый способ самоуничтожения.

 Если погибну во время бомбардировки то постараюсь как можно быстрее развеяться с ветерком ...

[Atmega]

Про супир экологичные ядерные заряды - да, стараются достичь наибольшего процента прореагировавших компонентов, это несет многократные преимущества - меньше масса и объем заряда при той же энергетике взрыва, меньше последствия радиоактивного заражения, меньше затраты дорогущего сверхчистого рабочего вещества.
Однако не надо забывать про вторичную радиоактивность - при взрыве разлетается куча разного короткоживущего треша, который тем не менее дестабилизирует материю окружающих взрыв веществ и вызывает образование изотопов, которые потом фонят с различными в своей паскудности периодами полураспада.
Так что жахнуть 100 килотонн и через год открыть на этом месте Макдональдс не получится.

[r0n1]

Так что жахнуть 100 килотонн и через год открыть на этом месте Макдональдс не получится.

ну может в эпицентре прямо и не получится через год, но рядом вполне себе.

Сообщение отредактировал r0n1: 30 May 2014 - 23:21

[mumixam]

ну может в эпицентре прямо и не получится через год, но рядом вполне себе.

вы не патриотичны - блинную открывать а не макдак

[Geopolitic]

Немножко не понял ТСа. Более того, предоставленная ссылка на регнум - попросту чушь.

 

Суть не в какой-то "саже от пожаров", а в огромном количестве различных дисперсных частиц (по сути - пыли), выбрасываемых ударными волнами в атмосферу. Данные частицы приводят к увеличению отражения атмосферой солнечной энергии - что и является предпосылкой для возникновения "ядерной зимы". Проблемой здесь является то, что осаждение данных частиц произойдёт спустя лишь несколько десятилетий.

 

Живой пример - это крупнейшие извержения вулканов. Каждое из них приводило к определённому охлаждению атмосферы.

 

Сомневаюсь, что дальнейшее обсуждение данной темы имеет смысл - пусть и диванный.

[r0n1]

Сомневаюсь, что дальнейшее обсуждение данной темы имеет смысл - пусть и диванный.

ну уж если ты так сказал то мы конечно же не будем больше обсуждать.

[7fox7]

Про супир экологичные ядерные заряды - да, стараются достичь наибольшего процента прореагировавших компонентов, это несет многократные преимущества - меньше масса и объем заряда при той же энергетике взрыва, меньше последствия радиоактивного заражения, меньше затраты дорогущего сверхчистого рабочего вещества.

 

особенность еще в том, что не известно испытывали ли ядерный заряд, пролежавший 30 лет. Установили ли его силу и "грязноту".

 

В целом, что у США что у РФ, есть множество средств доставки. И ракеты считаются основными, но не единственными. ПРО действует в воздухе, а вот банальная торпеда с тяо... Ну или чукчи на санках, по дороге заехав к родственникам Эскимосам...

Выживут лишь чукчи и эскимосы. И то, если им повезет.

Но если что, то в твиттере постфактум, ты об этом скорее всего не напишешь.

[Silentium]

Диванные исследования ядерных процессов

 

Новости из Челябинска. Вчера суровый челябинский сантехник Сидоров запустил управляемый холодный термоядерный синтез на парах  перегара в банке с рассолом. Специалисты из Сколково выражают мнение, что это открытие может послужить отправной точкой в создании отечественной нанотермоядерной наноэнергетики. Они выразили надежду, что на внедрение в жизнь челябинских технологий и закупку рассола будет выделена сумма в полтора миллиарда долларов уже в этом году.

 

ЗЫ Эта тема не про ядерные процессы, а про последствия ядерного БП. Назвал бы ее как-нибудь более информативно. Что-нибудь типа "Большой Термоядерный Серверный Лис. Мнения диванных экспертов."

Сообщение отредактировал Silentium: 31 May 2014 - 9:27

[manoleg]

Однако в последнее время мне стали довольно часто попадаться статьи, в которых приводили аргументы в пользу того, что это собственно миф.

Что более-менее современные боеприпасы весьма экологически чисты в плане того, что почти всё делящееся вещество уходит в реакцию, и выпадает там фиг да нифига. Так же байка о гигатоннах сажи в атмосфере контрится тем, что все современные города состоят чуть менее чем полностью из железа/бетона/стекла, которые горят только если находятся внутри плазменной сферы. в то время как эффективный ядерный взрыв происходит выше города, для максимального сбора воздушной массы с целью уплотнения и усиления ударной волны (сам хз чо написал  ).

Вопрос о жертвах вызванных накрываем медным тазом всей инфраструктуры и разгулу тропических болячек так же открыт

Щемта все верно.

На Ютубе есть целый цикл Кунгурова о ядерной бомбардировке 50-60х годов а также не менее убедительно начала 18-го века, в том числе и Москва спаленная ядерным пожаром, а кромя нее спаленная большая территория всей земли и собсно закат человечества, в которм мы и находимся.

Есть намеки на ядерные удары по Иркутску в 60-х годах (со слов его отца, попавшего под удар), бомбежка дальнего востока.

Ну и основное самое печальное последствие - СЖИГАНИЕ АТМОСФЕРЫ, в результате упало давление на 300 миллиметров примерно, было взорвано более 300 ядерных зарядов это только в новом времени, не считая 18-го века, когда ковровая бомбардировка была.

Образование множества радиационных поясов у земли, более 12 - по тем бомбам что официально взрывали.

Ссылок влом давать.

Сам ничего не придумал, меня не пинать.

Сообщение отредактировал manoleg: 31 May 2014 - 9:33

[Silentium]

Что более-менее современные боеприпасы весьма экологически чисты в плане того, что почти всё делящееся вещество уходит в реакцию, и выпадает там фиг да нифига.

 

ОМГ. Сегодня в школах не учат теорию ядерных цепных реакций, чтобы такое написать? У нас, я помню, в кабинете физики на стене плакат перманентно закреплен был. Типа такого

 

Сообщение отредактировал Silentium: 31 May 2014 - 9:42

[Denadan]

Щемта все верно.

На Ютубе есть целый цикл Кунгурова о ядерной бомбардировке 50-60х годов а также не менее убедительно начала 18-го века, в том числе и Москва спаленная ядерным пожаром, а кромя нее спаленная большая территория всей земли и собсно закат человечества, в которм мы и находимся.

Есть намеки на ядерные удары по Иркутску в 60-х годах (со слов его отца, попавшего под удар), бомбежка дальнего востока.

Ну и основное самое печальное последствие - СЖИГАНИЕ АТМОСФЕРЫ, в результате упало давление на 300 миллиметров примерно, было взорвано более 300 ядерных зарядов это только в новом времени, не считая 18-го века, когда ковровая бомбардировка была.

Образование множества радиационных поясов у земли, более 12 - по тем бомбам что официально взрывали.

Ссылок влом давать.

Сам ничего не придумал, меня не пинать.

[moonjasper]

Всегда есть такая штука как период полураспада. Это время, которое должно пройти, чтобы масса радиоактивного вещества уменьшилась в 2 раза. Для урана 235, например, период полураспада равен почти 1 млрд. лет. После начала самоподдерживающейся цепной ядерной реакции будут образовываться другие вещества, изотопы которых также будут радиоактивны. Которые тоже будут распадаться, порождая в свою очередь очередные радиоактивные изотопы других хим. элементов. В итоге после взрыва ядерного боеприпаса образуется огромное количество разных изотопов с разными периодами полураспада, многие из которых будут распадаться в течение миллионов лет (пока реакция не напорется на островок стабильности).

Это я все к чему. Невозможно создать ядерное оружие, которое бы в момент подрыва не создавало загрязнений радиационного фона, не нарушало экологию. Кроме того, в момент подрыва в эпицентре температура достигает миллионов градусов. Земля испаряется, поднимаясь в воздух. Мы видим знаменитый ядерный гриб. Частицы этого дыма как правило ионизированы, могут быть надолго захвачены магнитным полем планеты. И они повиснут в воздухе. 

И тут есть 3 варианта, что будет дальше. Одни физики говорят, что Солнце нагреет эти частицы, которые не смогут отдать тепло в космос с одной стороны, а с другой будут отражать инфракрасное (тепловое) излучение обратно в атмосферу, что приведет к парниковому эффекту. Другие говорят, что напротив, частицы будут отражать солнечный свет, т.к. в основной своей массе это металлы, которые, как известно, экранируют поля. И тепловой энергии на планету будет поступать недостаточно, а вместе с отражением падающего излучения частицы будут отдавать тепло планеты, чтоприведет к похолоданию. Третьи (и я с ними согласен) говорят, что ничего не произойдет. Что дым рассеется, осядет, жизнь будет уничтожена, а оставшиеся в живых увидят мир таким, как он показан в пост-апокалиптических играх и фильмах, т.е. небо останется голубым, а трава — зеленой. Потому что, посчитайте, за 1 сутки Солнце нам поставляет на поверхность планеты колоссальную энергию, не соизмеримую даже с сотней ядерных взрывов. Взрыв — это как лишь прыщ на теле планеты будет. Мелко, от этого не умирают.