Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Цикличность бандерложьей истории (и любого подобного альянса) на примере World of Tanks.

World of Tanks системный подход заметки на салфетках

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
52 ответов в теме

#1
Uncle Joe Stalin

Uncle Joe Stalin

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 83 сообщений
-49
  • EVE Ingame:Uncle Joe Stalin
  • Client:Eng

Давным давно просили опубликовать сей креатив на этом форуме, так что выполняю пожелание. Не уверен насчет правильности выбора раздела, но пускай тут полежит. 

"https://banderlogs.s...-истории/page-4
А лично я думаю, что беда в самой вертикально ориентированной структуре Бандерлогов. Как и в том что слишком многое замыкается на отдельных личностях. Взяли Флиткома, набрали ему бандулю бибизьян - в итоге получили полноценный, активнодействующий флот. Тишь да благодать, вроде как... Прям "мечта Лапша".

Но по сути _САМИ_ создали этому флиткому целое "дерево" в структуре Бандерлогов, замкнутое лично на него. И _САМИ_ вручили ему в руки вполне реальный (и очень ликвидный) актив виде в флота, который он пойдет монетизировать, получая как материальный профит в виде исков, так и удовлетворения "мании величия" через не менее реальную власть над уже сколоченным и сдружившимся коллективом. Еще раз - это только вопрос времени когда наш флитком начнет конвертировать свои связи и уважение (а так же доверие ему лично) в бабло да возможность самостоятельно руководить.

Понятное дело, что здесь существует целый пласт всяких психологических, идеологических, организационных и специальных мер чтобы все это предотвратить или как-то замедлить сам процесс. Но на практике способность подобной системы ("сплоченной банды пвпшников") к самоорганизации и адаптации заметно превышает возможности внешнего воздействия на неё. А уж тем более когда появляются мощный конкуренты, согласные встроить этот флот в свою систему "разделения труда", уже на совсем других условиях (наемничество и содержание, без залезания во внутреннюю кухню и притензий на власть флиткома), то выходит совсем тухло. Шансов их удержать практически нет.

В своем нынешнем формате Бандерлоги без клайма, корпоративных источников дохода и способности материально стимулировать ПВПшников (хотя бы через частичные компенсации) практически обречены на роль бесплатного фармклуба для других крупных альянсов и коалиций. Поставили людей на крыло, сколотили из них флот, натаскали флиткомов, а дальше они гарантированно уходят к нашим прямым конкурентам. (Гуннам и т.п.) Бандерлоги - просто фабрика по производству ценного и востребованного ресурса (готовых флотов), который мы просто не в состоянии ни удержать, ни содержать. Гунны всегда заплятят больше...

***

Пилоты флота из-за постоянных совместных вылетов очень сильно сближаются и крепко объединяются вокруг своего лидера, воспринимая весь мир вокруг как врагов (такое противопоставление мы-они). Причем со временем даже остальное руководство альянса начинает восприниматься не как друзья, а уже как нейтралы... И подчиняются им только потому, что "Цезарь так сказал". А если вождь скажет, что "мы уходим от этих занудных крабов-бюрократов", и проведет сооветствующую эмоционально-психологическую обработку своих пилотов (это не потребует много усилий), то уйдут без сомнений и сожалений. Сама вертикальная организация Бандерлогов подталкивает, заранее обучая подсознание пилотов и флиткомов работать в "нужном" направлении. (Сначала было много отдельных Я, отождествляющих себя с Бандерлогами вообще -> затем внезапно появляется коллективное Мы, относящееся к Бандерлогам уже наполовину -> потихоньку образ флиткома вытесняет образ Бандерлогов в коллективном сознании -> И главный посыл меняется, начиная звучать примерно так "Мы сами, под руководством нашего Флиткома, против всего мира. И особенно против Бандерлогов". Такие стадии взросления, в сочетании с духом протеста.)

Повторюсь, ни позитивные способы борьбы с этим явлением (через индоктринацию, определение неких общих целей и самой миссии, создание системы ценностей, этики, нравственности, групповой самоидентификации.... и прочих креативов в стиле Ганса ), ни негативные ("разделяй и властвуй, создавай постоянные конфликты и конкуренцию, воздействуй непрямыми методами и изолируй потенциальных оппонентов" в духе старика Макиавелли), не дадут особого результата. Проблема только в организации системы, которая просто выполняет свою функцию. Чем больше вербуем людей и сколачиваем флотов, тем больше вероятность того, что кто-нибудь да отвалится. Перестаем вербовать? Флоты пвпшников убегают еще быстрее, крабы затихают, и альянс превращается в болото.

***

Чего делать? Переходить на сетевую форму организации Бандерлогов, когда у нас будет сразу несколько автономных, независимых групп действующих самостоятельно (при наличии общей вербовки, управления, дипломатии и т.п.). Таких смолл-гангов которые и крабят вместе, и воюют вместе, лишь переодически собираясь в крупные стаи. И обязательно сделать так, чтобы доступ к любой из них был свободный, допускались переходы и т.п.

Хватит увлекаться большими флотами - когда "отвалятся" флоты и флиткомы, в Бандерлогах опять наступит разруха. Запаса прочности это не добавляет, скорее наоборот... А вот охваченность коллективным краббингом и смаллгангом у нас минимальная, люди просто незнакомы с друг другом, да и системы выращивания "личинок флиткомов" тоже нет.

Как по мне, это и есть наша главная проблема, которую нужно потихоньку решать.

з.ы.
Все тоже самое кратко и понятно, для любителей Танчиков.

Если брать аналогию из Танчиков, то вы просто увлеклись "вылазками на ГК" привязанным ко времени, и забыли по взводную игру (крабинг и смаллганг). А "взводная игра" это на самом деле и есть основа любого клана, потому что там очень высокая доступность и удобство по части онлайна (не надо специально выделять время и планировать что-то заранее, появился свободный часок - зашел в игру, кинул клич и тут же улетел с камрадами). Не надо ориентироваться только на "ГКшников", потому что целевая аудитория любителей "взводного рандома" (крабинга и смаллганга) в РАЗЫ больше... И качество пилотов там зачастую тоже получше - многие серьезные нагибаторы отошедшие от активной игры и потерянные для ГК, очень даже непрочь покатать "взводиками". Но только если прямо сейчас, а не в пятницу в 9 вечера по Москве. =)

"Социальная мобильность" ГКшников тоже в разы выше... Любители взводного рандома (карибасики и любители смаллганга) могут годами сидеть в клане, регулярно появляться в игре и не требовать ничего взамен, лишь бы коллектив был хороший да онлайн стабильный. А ГКшникам (тем более имеющим сколоченную команду\флот) все не так... Чуть что им не понраву - "давай до свидания", причем сразу всем табором. Спрос на боеспособные активные роты\флоты всегда есть, и платят за их услуги - голдой (считай долями от плексов). То есть ГКшников-ПВПшников еще нужно как-то удержать, постоянно вкладывая в них ресурсы, силы и время. А зачем? Никакого выхлопа они все равно не приносят, лишь постоянно перетягивая одеяло на себя. Клайма у нас нет и не будет. Монетизировать этот ПВПшный флот мы не можем. Зато угроза для стабильности Бандерлогов - самая прямая. Да и статья расходов висит, денег требует и дыру в бюджете пробивает... Аж сборы пожертвований и крабовылеты для компенсаций проводить задумали.

Постоянно действующий флот это пассив. И пока ему не найдется применения, и он не сможет прокормить себя - он так и будет для нас обузой. Регулярно приводя ко всяким проблемам и генерируя очередные заморочки... Хотите поразвлекаться и потащить эту тему на себе в ручном режиме? Так развлекайтесь. Но все равно это закончится тем, что флот будет сдан кому-то в аренду... Либо в составе Бандерлогов, либо уже без них."

Надеюсь вам понравилось.

© Дядя Джо.

 


Сообщение отредактировал Uncle Joe Stalin: 25 November 2014 - 21:42

  • -16

#2
Grindcore_Joe

Grindcore_Joe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 644 сообщений
797
  • EVE Ingame:Xilia Otsu
  • Corp:MASLO
  • Ally:-GS-
  • Client:Eng

Тебе ж не вернули твои 400к сп, почему ты еще играешь? Или, выходит, твои слова - пустое балабольство, лишь бы привлечь внимание?


  • 0

Lykouleon > CYNO ME CLOSER so I can hit them with my sword


#3
Uncle Joe Stalin

Uncle Joe Stalin

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 83 сообщений
-49
  • EVE Ingame:Uncle Joe Stalin
  • Client:Eng

Тебе ж не вернули твои 400к сп, почему ты еще играешь? Или, выходит, твои слова - пустое балабольство, лишь бы привлечь внимание?

Мне их вернули, скрин показать?  ;)

з.ы.
И не четыреста, а под 900 тыс...


Сообщение отредактировал Uncle Joe Stalin: 25 November 2014 - 20:37

  • 0

#4
Grindcore_Joe

Grindcore_Joe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 644 сообщений
797
  • EVE Ingame:Xilia Otsu
  • Corp:MASLO
  • Ally:-GS-
  • Client:Eng

Мне их вернули, скрин показать?  ;)

з.ы.
И не четыреста, а под 900 тыс...

 

Покажи.


  • 0

Lykouleon > CYNO ME CLOSER so I can hit them with my sword


#5
karharodon

karharodon

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 624 сообщений
230
  • EVE Ingame:Karharodon
  • Corp:No Boost Allowed
  • Ally:-LSH-
  • Client:Eng

О чем сей опус? 


  • 1

#6
Nikwan

Nikwan

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 626 сообщений
434
  • EVE Ingame:sold
  • Corp:Rolemancer Fleet
  • Ally:Лоусечная шолупень
  • Client:Рус

Хрень полная.

 

Бибизяны сколько существуют столько и ноют о своей пвппотенции, как только она у них зарождается, она сразу и отторгается.

 

Вожди, лидеры, клайм - это то чем они кормят нубасиков, такие истории о былом могуществе которого не было.

 

Были идеи и сила претворить эти идеи в жизнь отдельными пилотами - но всегда достигнутый результат и люди которые смогли оказывались вне интереса формации Бандерлогов.

 

И эта масса плывет по течению всех обстоятельств и постоянно рассуждает о своей нужности миру.

 

Даже ржать уже не смешно над этими больными


  • 9
— Сэр, мы окружены! — За@бись! Теперь мы можем атаковать в любом направлении!

 


#7
Uncle Joe Stalin

Uncle Joe Stalin

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 83 сообщений
-49
  • EVE Ingame:Uncle Joe Stalin
  • Client:Eng

О чем сей опус? 

О том почему происходят эти проблемы. Кратко - полноценное биг-флит ПВП заведомо несовместимо с идеологией и структурой Бандерлогов. 


  • 2

#8
err0r

err0r

    Поня

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 3774 сообщений
1337
  • Channel:MLP RUS
  • Client:Eng

Хрень полная.

 

Бибизяны сколько существуют столько и ноют о своей пвппотенции, как только она у них зарождается, она сразу и отторгается.

 

Вожди, лидеры, клайм - это то чем они кормят нубасиков, такие истории о былом могуществе которого не было.

 

Были идеи и сила претворить эти идеи в жизнь отдельными пилотами - но всегда достигнутый результат и люди которые смогли оказывались вне интереса формации Бандерлогов.

 

И эта масса плывет по течению всех обстоятельств и постоянно рассуждает о своей нужности миру.

 

Даже ржать уже не смешно над этими больными

"Вы не можете изменять репутацию пользователя чаще, чем 1 раз в 3 дня"

Подписываюсь под каждым словом.


  • 0

WAR IS PEACE. FREEDOM IS SLAVERY. FRIENDSHIP IS MAGIC. PINKIE PIE IS WATCHING YOU FOREVER!

http://i.imgur.com/ZwEyGcb.jpg


#9
Ionized

Ionized

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 10 сообщений
13
  • EVE Ingame:Alexey Vokapushch
  • Corp:FSP-T
  • Ally:Banderlogs
  • Client:Eng

Не знаю, господа. У кого-то всегда от чего-то болит (по всей видимости, вызвано особенностями характера/психического устройства), а кто-то летает себе, крабит, сканит, ПеВеПешит понемногу и доволен. Надо движ - устроил движ. Надоело - отдохнул, помотался там-сям. К чему всё это нытьё...  :huh:


  • 3

#10
karharodon

karharodon

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 624 сообщений
230
  • EVE Ingame:Karharodon
  • Corp:No Boost Allowed
  • Ally:-LSH-
  • Client:Eng

Бандерлоги уникальны в одном - у них действительно есть некая цикличность. Нуб приходит в ФСП, проводит там определенное время, активно чемоданя  на форуме, потом он постигает дзен, выходит из ФСП, идет в другую корпу и начинает метать в ФСП какашки. Это - константа, и сие есть своя, особая фишка бандерлогов. 


  • 1

#11
Eklykti

Eklykti

    Пушистый изумруд

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1916 сообщений
110
  • EVE Ingame:Eklykti
  • Corp:.ANS.
  • Ally:UAFL
  • Channel:ANSUA
  • Client:Eng

Чего делать? Переходить на сетевую форму организации Бандерлогов, когда у нас будет сразу несколько автономных, независимых групп действующих самостоятельно (при наличии общей вербовки, управления, дипломатии и т.п.). Таких смолл-гангов которые и крабят вместе, и воюют вместе, лишь переодически собираясь в крупные стаи. И обязательно сделать так, чтобы доступ к любой из них был свободный, допускались переходы и т.п.

Я «Проект Курс», я не хочу лететь на кта, я хочу стенды и иногда прилетать покрабить, а всё остальное время фыр-фыр-фыр.

Сообщение отредактировал Eklykti: 25 November 2014 - 21:49

  • 0

#12
Grindcore_Joe

Grindcore_Joe

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 644 сообщений
797
  • EVE Ingame:Xilia Otsu
  • Corp:MASLO
  • Ally:-GS-
  • Client:Eng

Мне их вернули, скрин показать?  ;)

з.ы.
И не четыреста, а под 900 тыс...

 

Так что там насчет скрина? Сдулся, болезный?


  • 0

Lykouleon > CYNO ME CLOSER so I can hit them with my sword


#13
TemplaRus

TemplaRus

    Clone Grade Nu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9125 сообщений
980
  • EVE Ingame:TemplaRus
  • Client:Eng

Я «Проект Курс», я не хочу лететь на кта, я хочу стенды и иногда прилетать покрабить, а всё остальное время фыр-фыр-фыр.

прочитано как "кококо" не злите Гунов, дайте спокойно покрабить в Декляйне)
из всех "летунов на КТА" из дека было 3.5 инвалида.


  • 0

#14
FaTall

FaTall

    Министр Любви

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2737 сообщений
1415
  • EVE Ingame:zFaTallz
  • Corp:-NANO
  • Ally:VYDRA RELOLDED
  • Client:Eng

О чем сей опус? 

tl;dr

От нас ливают группы ПвПшников.


  • 0

#15
jeison

jeison

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 150 сообщений
114
  • EVE Ingame:Jeison Ironheart
  • Corp:-FXD-
  • Ally:White Sky.
  • Client:Рус

Бандерлоги, дисбанднитесь уже, хватит страдать


  • -1

#16
Geliodor

Geliodor

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 9 сообщений
6
  • EVE Ingame:Geliodor
  • Corp:FSP-T
  • Ally:Banderlogs
  • Client:Eng

Бандерлоги, дисбанднитесь уже, хватит страдать

Уважаемый с чего вы решили, что мы страдаем? У нас все хорошо, растем и цветем :)


  • 0

#17
GoldHands

GoldHands

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 716 сообщений
-57
  • EVE Ingame:Gold Master
  • Corp:RSC
  • Ally:.RU
  • Client:Eng

Бандерлоги, дисбанднитесь уже, хватит страдать

никто не страдает :) У нас все хорошо :) 

 

Просто кикнули ТС с корпы за неадекватность, а он здесь вкинул не в пятницу :)

 

У нас появились фк, хорошие флоты, начали регулярно летать, даже парочка важных опсов прошло (КТА почти). Но всегда находятся персонажи, которые играть уже перестали, но вбросить очень любят...

 

jlWgGC.jpg

jlWh6N.jpg

jlWiuY.jpg

 

Картинки из комикса 2007-2008 года... Ничего не меняется :)


  • 0

ex-CEO Banderlogs Alliance (.RU). "Я - Легенда" © Free Space Pilots aka Banderlogs (Banderlogs Alliance)

Книга про настоящих космических Бандерлогов! https://author.today/work/27280


#18
Жбан

Жбан

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1807 сообщений
929
  • EVE Ingame:Alex Aktalai
  • Corp:WHSPY
  • Channel:MYFLY
  • Client:Рус

тс дно и в танках

 

А бибизянам удачи, судя по форуму и борде сейчас у них подъем.


Сообщение отредактировал Жбан: 26 November 2014 - 11:42

  • 0

#19
jeison

jeison

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 150 сообщений
114
  • EVE Ingame:Jeison Ironheart
  • Corp:-FXD-
  • Ally:White Sky.
  • Client:Рус

никто не страдает :) У нас все хорошо :)

 

Просто кикнули ТС с корпы за неадекватность, а он здесь вкинул не в пятницу :)

 

У нас появились фк, хорошие флоты, начали регулярно летать, даже парочка важных опсов прошло (КТА почти). Но всегда находятся персонажи, которые играть уже перестали, но вбросить очень любят...

 

Ну тогда успехов вам

Залетайте в гости в Аридию:D


  • 0

#20
LapLas

LapLas

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 589 сообщений
297
  • EVE Ingame:Alifer Oskoldan
  • Corp:Rolemancer Fleet
  • Ally:лш
  • Channel:myfly
  • Client:Eng

Залетайте в гости в Аридию :D

 

они же итак в шенде копают \0/


  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users