49 ответов в теме

[zontarex]

Флот из 10-15 навивексор + т1 логисты. Сражение с примерно равным по кол-ву и качеству флотом.

Бублей нет.

Вопрос, скажем так, для общего понимания.

Пробежавшись по кб, и немного поюзав здравый смысл нашел несколько вариантов

 

1. Нейтрики - мвд,скрам,сетка - армор,дрондамагмоды. Стараемся висеть на мидрейндже и лупим дронами. Все что приходит в клоз сеткуем-нейтрим. Проблема с удержанием от разварпа, но до финала битвы никто особо и не стремится убегать.

 

2. Нейтрики - мвд,диз, шилд - дрондамаг, агила. Аналогично 1-ому. Слабее в клозе, но кайтят и держат от разварпа куда лучше.

 

3. Нейтрики - 10АБ, скрам, сетка - армор, дрондамаг. Сразу лезем в клоз, сушим, особенно логистов.

 

100АБ концепции не беру, ибо в целом, все аналогично (Или нет?). Разве что больше костылей, но и больше гибкости под скребками.

 

В общем, что лучше, что хуже, что наиболее универсально? Или, есть что-то еще, из не рассмотренного?

 

Буду благодарен любым ответам, но искренне надеюсь, что хотя бы часть из них будет содержать отсылки к практическому опыту (флотом, а не соло). Порассуждать о теории я и сам могу 

 

АПД.

Исходные данные (навивексоры и т1 логисты) взяты из жестокой суровой реальности.

Так-то никто не спорит, что т2 логисты лучше т1 логистов, гилы лучше навивексоров, а иштары намного лучше неиштаров. 

 

АПД2.

Не зацикливайтесь на деталях фитов сетка/трекдиз/бластеры. Это просто примеры. Вопрос, по-большому счету, относится к общей концепции и тактике применения.

Модераторов попросил скорректировать название.

 

АПД3.

Я не собираюсь/планирую и тд флотоводить. Вопрос именно "для понимания" алли формата и способов его готовки. 

Сообщение отредактировал zontarex: 09 February 2015 - 16:14

[DepUR]

А почему именно навивексоры? Может удобнее иштары тогда и нормальные т2 логисты?

[Omni Moon]

А почему не рассматривается вариант и с дизом и с  скрамом?

https://zkillboard.com/kill/43278883/

 

10Аб вариант я бы вообще не рассматривал.

 

Итого остается один единственный нормальный вариант для нави вексора - армор армор армор!

Шилдовый вариант не рассматриваю, так как это годится только для тех у кого нет денег на иштар... или в виде сюрприз-трапцового варинта.

100Аб вариант я думаю будет не лучшим выбором для любителей этого жанра.

 

Ах да, забыл про булочный жеж!

 

И я бы топик так пафосно не называл, если ты просто захотел познакомиться с нави вексором.

Сообщение отредактировал Omni Moon: 09 February 2015 - 13:09

[Orillion]

Я бы выбрал первый вариант, с небольшими изменениями:

1. У нескольких кораблей во флоте меняем пойнт и сетку на пару дамперов, чтобы вражеским логистам жизнь медом не казалась.

2. Бластеры, имхо, стоит заменить на рельсы, а скрамблеры на диз(ну или вместо сетки диз поставить), т.к. мы все же стреляемся в основном на средней дистанции, а не в клозе.

 

Кстати, если так хочется т1 флот, то мб стоит попробовать обычные вексоры с логистами? Что-то типа этого: https://zkillboard.com/kill/44477570/

Получается дешево и в то же время довольно дамажно.

Сообщение отредактировал Orillion: 09 February 2015 - 13:22

[zontarex]

Ах да, забыл про булочный жеж!

Что такое "булочный"? 

Сообщение отредактировал zontarex: 09 February 2015 - 13:30

[Orillion]

Что такое "булочный"? 

https://zkillboard.com/kill/42627219/

[Omni Moon]

 

т.к. мы все же стреляемся в основном на средней дистанции, а не в клозе.

а почему не в клозе?

[Delarian Rox]

а почему не в клозе?

Потому что влезает только одна пачка центрей, а между гардами и кураторами я бы однозначно выбрал кураторы. Остается только найти аразу и пару толковых интеров чтобы избежать разварпов. А еще не помешает хотя бы один, а лучше два кораблика в качестве анти-мелочи, потому что как показала практика на определенной дистанции кураторы могут и по крейсеру промазать, не то что по интеру.

[zontarex]

А почему именно центри, а не мед дроны?

Навивексоры конечно похожи на иштары корпусом, но вот в остальном все не столь радужно.

В общем, речь не столько о попытке изобразить "почти иштары", сколько об эффективном рецепте на навивексоры (именно они взяты ибо все равно галлы в 5 и дроны нужны для иштаров, а гилы, увы, кусаются по цене).

Или это изображение "недоиштаров" и будет наиболее эффективно?

Сообщение отредактировал zontarex: 09 February 2015 - 14:36

[Delarian Rox]

А почему именно центри, а не мед дроны?

Навивексоры конечно похожи на иштары корпусом, но вот в остальном...

В общем, речь не столько о попытке изобразить "почти иштары", сколько об эффиктевном рецепте на навивексоры (именно они взяты ибо все равно галлы в 5 нужны для иштаров).

Или это изображение "недоиштаров" и будет наиболее эффективно?

Суть в том что этот вариант позволяет постепенно пересаживать людей на иштары сохраняя при этом общую идею ганга. Да и не так уж плохи нави вексоры в качестве центри платформ. Небольшим гангом можно активно использовать геко, но они сейчас стоят под 50 лямов.

[Orillion]

А почему именно центри, а не мед дроны?

 

Одна из главных фишек нави вексора - это 125 drone bandwidth, которая позволяет выпускать 5 центрей/хэви дронов. Если этим не пользуешься, то зачем тебе нави вексор? 

 

Вариант с геко весьма неплох в сочетании со 100MN аб, но он ни разу не бюджетный, да и подходит больше для соло.

 

Для мед дронов есть обычные вексоры, арбитраторы, амаррские реконы и прочие дроновозки с небольшой drone bandwidth.

[bright]

100АБ концепции не беру, ибо в целом, все аналогично (Или нет?). Разве что больше костылей, но и больше гибкости под скребками.

 

Более требовательно к персональному скиллу.
 

В целом маловероятно, что ты получишь исчерпывающий ответ в своем топике, так как не удосужился расписать все чуть более подробнее.

Бой с равным флотом? Если искать бой с равным флотом в этой игре есть шанс получить 1-2 боя за 2-3 недели. 

Разработка любой концепции строится исходя из "берем это и в теории переезжаем вот это, и вот это", желательно, чтобы "вот это и вот это" встречалось на вашему пути очень часто.

 

После самостоятельного ковыряния киллов. 

Летая в лол-секах на дорогих кораблях есть шанс, что в случае, когда ты на себя разводишь тебя знатно блобнут, тк ни один нормальный фк не хочет драться против а-клик говнодроновозок, в том числе и я. Следовательно если ты хочешь получать много боев, где у тебя будет много шансов убить противника стоит в принципе отказаться от дроновозок.

Если тебе в принципе строго пофигу будут тебе давать или нет, в другом варианте это звучит, как "я сам буду искать цели и ловить их=ганги", то фит строится исключительно относительно людей, которые с тобой летают. Если это новички в пвп, то на кайте можно смело поставить крест, особенно на шилд-кайт-вни, они попросту очень тонкие. 
Следовательно надо удариться в армор и вновь встать у перепутья так сказать.

Армор освобождает кучу мид.слотов, которые позволяют адаптировать флот под себя, а и в целом под свой стиль. Единственное, что стоит учитывать- это сохранение самодостаточности каждого шипа в ганге и концепции в целом. (корабль должен быть подвижен, фиты аля у меня только 10мн аб рачьи, хочешь 10мн аб и видишь ситуации, где ты применишь это говно- фит дуалпроп, будет бесполезное 10мн аб, но при этом если надо корабли смогут летать и тд, и тп)

 

 

Хочешь конкретики?

Пойми, чем будут тебе давать в 80% случае и относительно этого фиться сам, либо вбрасывай сюда.

Сообщение отредактировал bright: 09 February 2015 - 15:23

[Delarian Rox]

Пойми, чем будут тебе давать в 80% случае и относительно этого фиться сам, либо вбрасывай сюда.

В случае с дроновозками давать ему будут другие дроновозки, причем некоторые заблаговременно воткнут ем резы зная что у нави вексоров не бывает сменных центриков.

[bright]

В случае с дроновозками давать ему будут другие дроновозки, причем некоторые заблаговременно воткнут ем резы зная что у нави вексоров не бывает сменных центриков.

Ну... на ВНИ крайне редко используют центрики, скорее- это мода пошла от нульсек-кта-альянсов, где не умеешь иштар>прыгаешь на ВНИ. Во ВНИ ганге через чур юзабельны хевидроны.

[Delarian Rox]

Ну... на ВНИ крайне редко используют центрики, скорее- это мода пошла от нульсек-кта-альянсов, где не умеешь иштар>прыгаешь на ВНИ. Во ВНИ ганге через чур юзабельны хевидроны.

На вкус и цвет... Я бы предпочел центрики, большая куча хеви дронов еще должна дотопить до цели, а тактика применения цетри вни не особо отличается от тактики применения иштаров, что позволяет нубам хоть чуток освоить дроновозки перед окончательным превращением рук в клешни вступлением в ряды иштароводов.

[karharodon]

т1 логисты, если честно, так себе. Сугубо для обучения. Лучше все же на гвардах.

[zontarex]

Так, я-то водить флиты не собираюсь. Вопрос был именно для общего развития и, скажем так, понимания алли-формата. Впрочем, это уже к теме не относится.

По поводу "равного флота" несколько некорректно выразился. 

В общем, вопрос относился к наиболее гибкому и универсальному формату на основе ВНИ+т1 логи и способам его применения.

Из всего вышенаписанного вынес

1. Армор без вариантов.

2. МВД. 

3. Хэвидроны/центри. Скорее хэви.

3. Тактика все же: висим на мидрейндже и травим дронами или сразу в клоз и нейтрить-нейтрить-нейтрить (логистов)?

 

Ну и вариант 10аб, падаем в клоз и нейтрим?

Сообщение отредактировал zontarex: 09 February 2015 - 16:05

[Delarian Rox]

3. Тактика все же: висим на мидрейндже и травим дронами или сразу в клоз и нейтрить-нейтрить-нейтрить (логистов)?

А против кого? Это уже уравнение, а не константа.

 

А чистый 10мн аб нафиг не нужен, либо дуалпроп(изредка помогает вытопить, хз стоит ли ради этого отдавать слот), либо мвд, либо 100аб. Вни  на мой взгляд не настолько крепкие чтобы танчить махая дронами во все стороны.

Сообщение отредактировал Delarian Rox: 09 February 2015 - 16:09

[Tin Taron]

Третий вариант очень не плох для лоу. 

 

для шилды и центриков вообще выбор только один и это не нави вексоры.

 

первый вариант то же не плох, на таком Смайлы летают кажеться.

 

И постарайся всё таки Т2 логистов, 3-4 найти не такая большая проблема

[zontarex]

А против кого? Это уже уравнение, а не константа.

 

А чистый 10мн аб нафиг не нужен, либо дуалпроп(изредка помогает вытопить, хз стоит ли ради этого отдавать слот), либо мвд, либо 100аб. Вни  на мой взгляд не настолько крепкие чтобы танчить махая дронами во все стороны.

 

 

Третий вариант очень не плох для лоу. 

Один из вас явно не прав.

Субъективно да, 10аб не дает особых вариантов ни для выбора условий боя, ни для чего. А значит и варианта "против кого" тоже нет. Деремся так, как нас решит драться противник на мвд.

Ну, кроме как, "дружно висим в меде в точке приварпа и ждем". Да и то...

Объективно 10аб не с потолка же взялось в фитах. И так ли он и правда плох?

Сообщение отредактировал zontarex: 09 February 2015 - 16:38