47 ответов в теме

[pogranecz]

Доброго времени суток!

 

  В общем цель этой темы, выудить из опытных Гуру "посостроения" информацию, о том как правильно зафитить ПОС, чтобы его было труднее, дороже или вообще не выгодно сносить. 

 

 Также хотелось бы услышать мнение профессионалов по сносу ПОСов, узнать применяемые ими тактики для взлома обороны посов, конечно  можно выпилить ПОС флотом дредноутов, и собственно, это будет чрезвычайно весело и интересно, но не у всех они есть , а задача по сносу ПОСа остается.

 

  Итак ВОПРОСЫ:

 

1. Как построить / зафитить POS, который будет трудно или не выгодно сносить?

2. Какие Башни управления самые лучшие (Амар, Минматар, Галенты, Калдари)?

3. Какие типы посов труднее/дольше/дороже сносить (джамстар, резистстар, дедстар или другой тип) ?

4. Какой тип ПОСа лучше всего подойдет для использования в хайсеке(в условиях вара), лоусеке, ВХ С1-С3, ВХС4-С6, нулях?

5. Какие турели лучше всего (смоловые, медиумные, или ларжовые) и какой боезапас лучше всего заряжать в орудия того или иного ПОСа ?

6. Какие структуры(заводы) можно возвести на посе, при том или ином фите ПОСа?

7. Как оборонять ПОСа при нападении флотов различного формата?

8. Сколько дамаг/часов должен выдерживать православный ПОС?

9. Сколько примерно стоит правильный фит ПОСа? 

 

  Помимо самих ответов на вопросы, хотелось бы увидеть аргументы в пользу того или иного мнения.

 

Заранее спасибо за Ваши ответы.

 

P/S Воможно совместно мы напишем лучший гайд по посостроению или как минимум обсудим поставленные вопросы.

Сообщение отредактировал pogranecz: 19 February 2015 - 5:40

[Alexfishka]

Доброго времени суток!

 

  В общем цель этой темы, выудить из опытных Гуру "посостроения" информацию, о том как правильно зафитить ПОС, чтобы его было труднее, дороже или вообще не выгодно сносить. 

 

 Также хотелось бы услышать мнение профессионалов по сносу ПОСов, узнать применяемые ими тактики для взлома обороны посов, конечно  можно выпилить ПОС флотом дредноутов, и собственно, это будет чрезвычайно весело и интересно, но не у всех они есть , а задача по сносу ПОСа остается.

 

  Итак ВОПРОСЫ:

 

1. Как построить / зафитить POS, который будет трудно или не выгодно сносить?

2. Какие Башни управления самые лучшие (Амар, Минматар, Галенты, Калдари)?

3. Какие типы посов труднее/дольше/дороже сносить (джамстар, резистстар, дедстар или другой тип) ?

4. Какой тип ПОСа лучше всего подойдет для использования в хайсеке(в условиях вара), лоусеке, ВХ С1-С3, ВХС4-С6, нулях?

5. Какие турели лучше всего (смоловые, медиумные, или ларжовые) и какой боезапас лучше всего заряжать в орудия того или иного ПОСа ?

6. Какие структуры(заводы) можно возвести на посе, при том или ином фите ПОСа?

7. Как оборонять ПОСа при нападении флотов различного формата?

8. Сколько дамаг/часов должен выдерживать православный ПОС?

9. Сколько примерно стоит правильный фит ПОСа? 

 

  Помимо самих ответов на вопросы, хотелось бы увидеть аргументы в пользу того или иного мнения.

 

Заранее спасибо за Ваши ответы.

 

P/S Воможно совместно мы напишем лучший гайд по посостроению или как минимум обсудим поставленные вопросы.

1) Любой посик можно снести без потерь за 5 минут, поэтому ответ НИКАК.

2) Быбор типа палки зависит от абсолютно других факторов --- копаю сам топляк, хочу редко вывозить наваренное, хочу кучу лаб поставить, хочу дедстар!!!

3) 50 дредов загоняют абсолютно любой посик в любом обвесе за 5 минут. Но естественно что самые опасные это дедстары.

4) Калдари, любой, калдари, любой, любой.

5) Любые, главное зафитить сеточку 97.5%, а лучше штуки 3-4.

6) Все что есть в маркете.

7) Выучить 2-3-4 пос оператора и сидеть караулить врага!!!

8) пофиг...помним о правиле 5 минут.

9) Посик с фитом на 1ккк добавит гемороя любому флоту без дредов или с малым их количеством.

[Iv d'Este]

http://eve.1019.net/pos/
 
Не претендуя на звание гуру приведу несколько фактов и воспоминаний о посах.
 
После загона поса в реинфорс всё, что использовало ресурс цпу - отключается.
 
Насколько я помню, если пушки загнаны до состояния структуры и при этом не отключены они жрут ресурсы поса, отключить их можно только откачав.
 
Маленькие турели используют средний боезапас, средние - большой, большие - x-large. У них будет соответствующая сигнатура и трекинг. Можно предположить, что бобры выносятся ближнебойными маленькими турелями при определённых обстоятельствах.
 
Большие турели обладают отвратительным трекингом и больше подходят для уничтожения дредноута в сидже.
 
Дальнобойные версии орудий обладают худшим трекингом, нежели ближнебойные.
 
Насколько я помню, дредноуты в сидже бояться нейтриков.
 
Дредноуты нельзя завести в хайсек и некоторые виды вх.
 
Джам работает не только на вражеский дпс, но и на логистов, хотя вроде бы не работает на дреды в сидже.
 
Дамперы не позволят стрелять в пос с больших дистанций.
 
В былые времена люди отказывались пилить большие посы без щита, потому что тупо структуры было настолько много, что мелким корпорациям с этим не хотелось заморачиваться. Сейчас, правда, кажется порезали количество хп.
 
Скрамбл отключает мвд и мжд.

Скрамбл на посе не отключает ничего, у него просто сила больше, это не позволяет уварпать рефитнувшейся в стабы каре, не более того. Ну еще скрам ест меньше пг и цпу.

 
 
Дизраптор не даёт отварпать и отпрыгнуть дредноуту. => делает его пребывание у поса во вражеской среде (например в лоусеке) потенциально более опасным. Просто пример. Решили мне как-то загнать медиумный пос двумя дредноутами джекичанами. Дело было ночью, я ничего не знал, наутро на нашей килборде красовались два дредноута. Проходящий мимо системы ганг наших противников (пос был в ополчении) заметил как пираты пилят пос на дредах и наварпал на них. Пос вписался.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 19 February 2015 - 7:23

[pogranecz]

1) Любой посик можно снести без потерь за 5 минут, поэтому ответ НИКАК

 

2) Быбор типа палки зависит от абсолютно других факторов --- копаю сам топляк, хочу редко вывозить наваренное, хочу кучу лаб поставить, хочу дедстар!!!

3) 50 дредов загоняют абсолютно любой посик в любом обвесе за 5 минут. Но естественно что самые опасные это дедстары.

4) Калдари, любой, калдари, любой, любой.

5) Любые, главное зафитить сеточку 97.5%, а лучше штуки 3-4.

6) Все что есть в маркете.

7) Выучить 2-3-4 пос оператора и сидеть караулить врага!!!

8) пофиг...помним о правиле 5 минут.

9) Посик с фитом на 1ккк добавит гемороя любому флоту без дредов или с малым их количеством.

 

 

 

Про то что можно снести абсолютно любой пос я в курсе, вопрос в том, как можно сделать снос поса как можно более геморным занятием. при условии что у противника нет 100500 дредноудов и мазершипов.

 И если не сложно по 2-7 пункта по подробней

http://eve.1019.net/pos/

 

Не претендуя на звание гуру приведу несколько фактов и воспоминаний о посах

За ссылочку отдельное спасибо.

Сообщение отредактировал pogranecz: 19 February 2015 - 6:43

[Alexfishka]

 

Про то что можно снести абсолютно любой пос я в курсе, вопрос в том, как можно сделать снос поса как можно более геморным занятием. при условии что у противника нет 100500 дредноудов и мазершипов.

 И если не сложно по 2-7 пункта по подробней

За ссылочку отдельное спасибо.

 

Сначала ответь для чего тебе вообще нужен пос? где он стоит? и какого размера.

Расписывать все 100500 ситуаций нет никакого желания.

 

Скрамбл отключает мвд и мжд.

Скрамбл на посе не отключает ничего, у него просто сила больше, это не позволяет уварпать рефитнувшейся в стабы каре, не более того. Ну еще скрам ест меньше пг и цпу.

[pogranecz]

Лично мне нужен универсальный пос, на котором можно заниматься всем (майнинг, коопка лун, производство, базироваться чтобы карибасить аномальки и т.д.).. В общем пос для существования в автономном режиме. По началу планируем поставить пос в лоу, в дальнейшем по мере накопления имущества, опыта, кораблей и т .п. собираемся переехать в вх. Скорее всего по началу это будет вх С1- С3.

 

 Планируем ставить большой пос.

Сообщение отредактировал pogranecz: 19 February 2015 - 7:40

[asch11]

Лично мне нужен универсальный пос, на котором можно заниматься всем (майнинг, производство, базироваться чтобы карибасить аномальки и т.д.).. В общем пос для существования в автономном режиме. По началу планируем поставить пос в лоу, в дальнейшем по мере накопления имущества, опыта, кораблей и т .п. собираемся переехать в вх. Скорее всего по началу это будет вх С1- С3.

А откуда уверенность что если хранить имущество на посе то оно будет копиться ? 

[pogranecz]

А откуда уверенность что если хранить имущество на посе то оно будет копиться ? 

Все имущество не будет копиться на ПОСе в лоу. Заработали, купили, соскладировали на станции. Но как таковая будет нужна база в лоу секе.

[Van-Weyden]

обрати внимание, что  в С1  не пробросить дреды и БШ, что немного осложняет посопил

 

добавка

 

как бы есть отдельная тема про посы

Сообщение отредактировал Van-Weyden: 19 February 2015 - 8:13

[pogranecz]

обрати внимание, что  в С1  не пробросить дреды и БШ, что немного осложняет посопил

Это есть гуд 

 

Кстати ребят сколько нужно линкоров, чтобы слилить пос? Или каким флотом какой пос лично вы пилили, и сколько времени на это ушло?

[atataizer]

обрати внимание, что  в С1  не пробросить дреды и БШ

БШ в С1 еще как пробросить...сколько душе угодно 

[Alfinnov]

так и хочется сказать:

- амарские лазеры в случае реинфорса не отключаются, ибо cpu не жрут. будут так-же стрелять ... а установленные кристалы - избавляют от необходимости явного слежения за боеприпасами.

 

- дредам, в случае если они просто пришли пить палку, нейтрик не так страшен ибо им отпрыгнуть/уварпать тока надо будет. более геморно для дредов - это всякого рода сброс лока ... ибо перелочивать в сидже долго, а это потеря времени и там где бы справились в 1 сидж, может понадобится 2 сиджа .. в сидже дред ни отварпает, ни отпрыгнет ..

[Alexfishka]

так и хочется сказать:

- амарские лазеры в случае реинфорса не отключаются, ибо cpu не жрут. будут так-же стрелять ... а установленные кристалы - избавляют от необходимости явного слежения за боеприпасами.

 

- дредам, в случае если они просто пришли пить палку, нейтрик не так страшен ибо им отпрыгнуть/уварпать тока надо будет. более геморно для дредов - это всякого рода сброс лока ... ибо перелочивать в сидже долго, а это потеря времени и там где бы справились в 1 сидж, может понадобится 2 сиджа .. в сидже дред ни отварпает, ни отпрыгнет ..

О господи, чо за бредятина?    

Какой нафиг сброс лока у дреда? на дред не действует электроника в сидже.

[Sgt Cartmann]

Да ерунда это все. Тут всего два варианта: ганг мимокрокодилов, и ганг выселяторов. Первый тупо не будет связываться с палкой крупнее смолл, от вторых не отобьешься без сопоставимого деф-флота.

[Dav]

Если ВХ, то нужно учитывать бонусы и штрафы системы. 

 

Если лоу, то зависит от системы и луны - если твоя луна понадобится большому альянсу - ничего не поможет. Если же система\луна трешовая и твоя палка никого не раздражает из местных, то можно обойтись стандартным вариантом:

 

1) Резистами заткнуть дыры палки (зависит от расы палки), чтобы были ровные резы. Резисты - онлайн всегда.

2) Далее: поставить 12+ джамеров, пару нейтриков, смол и мед пушек (дамажный фракционный патрон), 2-3 диза и 3-4 сетки, несколько дамперов. Часть обвеса - оффлайн (врубается при атаке, если ты не прошляпил). Постоянно должно быть онлайн пару дизов, сетки и все смол пушки.

3) Хотя бы 2 чара-посоператора, которые либо на самой палке, либо рядышком где-то. 

4) Не ставить фракционную палку и много фракционного обвеса - могут соблазниться на дорогое КМ и на обвес, который можно забрать после спила.

 

Это даст возможность отбиться от неблобского флота загоняльщиков, при наличии онлайн операторов и свого флота поддержки.

 

Если же стоит задача не отбиться, а максимально дать геморроя запильщикам, то очевидно, что выход - резистстар. Ставишь резистов сколько лезет (равномерно), калдарский или матарский ПОСы лучше всего подойдут.

[pogranecz]

   Dav, большое спасибо за подробный ответ!!!

   Подскажи на ризистстар ставятся/влезают какие либо пушки, которые хавают мало энергоресурсов, если да то какие??? Или лучше все таки пустить  все ресурсы на  установку резистов, нейтриков, дизрапторов?

[Van-Weyden]

БШ в С1 еще как пробросить...сколько душе угодно 

товарищ учите матчасть.для справки домик. 20<100

[L0SER]

Ключ успеха в большом количестве пос-опов, которые смогут среагировать, в идеале еще до того, как пос начнут атаковать.

Даже самый страшный пос без пос-опа практически ни на что не способен.

[Dav]

   Dav, большое спасибо за подробный ответ!!!

   Подскажи на ризистстар ставятся/влезают какие либо пушки, которые хавают мало энергоресурсов, если да то какие??? Или лучше все таки пустить  все ресурсы на  установку резистов, нейтриков, дизрапторов?

 

резистар в чистом виде это типа такого: http://eve.1019.net/...0V0W0U0O0W&off=

 

понятно, что это бесполезный пос (нет фитилки и ангара), поэтому в реальности придется пожертвовать парой резов, чтобы можно было пользоваться ПОСом. Опять-таки - тут важно то, для чего нужен ПОС. От этого и пляши. Производственно-копательный все равно хорошо не зашитить при онлайне всех копалок, складов и производств. Либо одно, либо второе.

[pogranecz]

Dav, еще раз спасибо.

 

Как вариант планируется включать заводы, только на период прайм тайма, по завершению прайм тайма заводы будут выключаться, и соответственно все ресурсы будут перекидываться на оборону.

 

И еще вопрос, есть ли смысл жертвовать частью энергоресурсов резистов (частью резистов), в пользу установки N-ного количества смаловых турелей? Или все таки все ресурсы в резист ?

Сообщение отредактировал pogranecz: 19 February 2015 - 11:59