18 ответов в теме

[Desudesu2412]

Почему ева - это игра про тоталитаризм и культ чучхе? Разве нельзя сделать как-то так:
Президент(ЦЕО)- глава исполнительной силы и он все равно руководит алльянсом.
Есть 2 палаты которые регулируют друг-друга. Допустим, по 1 человеку с корпы( не цео) - верхняя палата. И по 1-2 человека из мемберов с каждых 5и активных игроков корпы (можно менять если Алли мелкий)- нижняя палата. Голосуют через форум (простой опросник), дискуссии можно в тс делать, к примеру. Так Алли сможет сам-себя регулировать и избегать утечки мемберов.
При этом исполняются желание большинства. Тем более такая механика привлечёт новых мемберов.

[Alchmist]

 

бюрократии и в реале хватает, уходи!

Сообщение отредактировал Alchmist: 07 January 2016 - 15:44

[Desudesu2412]

Мемберы не имеют полное право отказаться от принятого решения, ибо верхняя палата при полном большинстве при принятии может обойти Отказ нижней палаты. Также лидер исполнительной власти влияет на "законодательную" и может отказать в принятии, опять же обходиться при большинстве.

Учитывая, что ЦЕО также влияет на законодательную систему, то он может советовать что он хотел бы видеть и его совет тоже имеет силу

 
бюрократии и в реале хватает, уходи!

Я предлагаю реальную схему. На уровне корпорации решение можно делать по простой однопалатной системе

[Iv d'Este]

Игра Престолов в eve - это прекрасно. Но увы и ах. Вот ты создаёшь классную корпорацию, а затем и классный альянс. Сутками не спишь, обучаешь новеньких, водишь флоты, возишь имущество участникам альянса бесплатно, поднимаешь PvP и мечтаешь надрать задницу, ну, допустим, Гунам. А потом вдруг все представители всех палат говорят: "Не, нам такой хоккей не нужен и вообще нам ты в качестве цео не нравишься, мы хотим вступить в коалицию гунами и крабить аномалии".  И ты такой, как это так? Я же цео! А они такие – ну и что, у нас демократия! А ты такой – но я же столько всего сделал, чтобы этот алли поднять! А они такие – да не так уж и много, и вообще шёл бы ты отсюда.

 

Может поэтому никто не использует уже существующий механизм акций, который даже автоматом позволяет принимать какие-то коллективные решения, вроде объявления и прекращения войны между корпорациями, блокировке чертежа и увольнения сотрудников корпорации.

 

Однако, если ты хочешь иметь живую корпорацию и живой альянс не учитывать желания мемберов - сложно. Ибо если этого не делать, то они перестают логиниться и альянс или корпорация де факто исчезает. Так что всё равно есть голосование ногами.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 07 January 2016 - 15:57

[Desudesu2412]

Игра Престолов в eve - это прекрасно. Но увы и ах. Вот ты создаёшь классную корпорацию, а затем и классный альянс. Сутками не спишь, обучаешь новеньких, водишь флоты, возишь имущество участникам альянса бесплатно, поднимаешь PvP и мечтаешь надрать задницу, ну, допустим, Гунам. А потом вдруг все представители всех палат говорят: "Не, нам такой хоккей не нужен и вообще нам ты в качестве цео не нравишься, мы хотим вступить в коалицию гунами и крабить аномалии".  И ты такой, как это так? Я же цео! А они такие – ну и что, у нас демократия! А ты такой – но я же столько всего сделал, чтобы этот алли поднять! А они такие – да не так уж и много, и вообще шёл бы ты отсюда.
 
Может поэтому никто не использует уже существующий механизм акций, который даже автоматом позволяет принимать какие-то коллективные решения, вроде объявления и прекращения войны между корпорациями, блокировке чертежа и увольнении сотрудников корпорации.

А кто тебя просит делать пвп корпу. Делаешь сначала что-то очень простое и во время игры решаете. Начало войны с гунами - решение Алли, прекращение - решение Алли. ЦЕО только исполняет, вся роль лежит на обществе. Можно сделать лояльную однопартийную систему, где цео бы слушались, но минорные проблемы решали без его участи.

[FaTall]

Почему ева - это игра про тоталитаризм и культ чучхе? Разве нельзя сделать как-то так:

Социальная часть игры полностью на игроках, как хотят так и делают. Самое простое это власть в руках одного человека, но в то же самое время не самое дальновидное решение. Как только человек уходит из игры вся его альянсовая структура начинает рушиться. Большинство русских альянсов развалились именно из-за того, что не смогли в простейшее делегирование полномочий.

[Iv d'Este]

А кто тебя просит делать пвп корпу. Делаешь сначала что-то очень простое и во время игры решаете. Начало войны с гунами - решение Алли, прекращение - решение Алли. ЦЕО только исполняет, вся роль лежит на обществе. Можно сделать лояльную однопартийную систему, где цео бы слушались, но минорные проблемы решали без его участи.

 

Во-первых, альянс - это уже не простое, а что-то сложное. Начинается всё с корпорации. Во-вторых, цео - не может быть просто исполнителем. Так построена игра, что здесь есть лидеры и те, кто тянутся следом. Корпорация состоящая из тех, кто тянется следом ничего не сможет ни решить, ни сделать. А если в корпорации есть лидеры, которые хотят делать решать и вести за собой, то они не будут просто исполнителями. Даже если очень захотят, потому, что те, кто идут следом никогда никаких решений не принимают - не хотят.

Самый хороший вариант, когда в одном образовании есть множество лидеров и они могут подхватить знамя, если кто-то из них устанет и перестанет логиниться. Но это будут люди не из второй категории всё равно.

Сообщение отредактировал Iv d'Este: 07 January 2016 - 16:03

[Desudesu2412]

Опять же, если тебя хотят убрать ибо ты плохой цео, то 1ое это должно быть абсолютное большинство верхней палаты(100%). Если бы этого не было, то корпы просто бы по ливали из алли. Так ты складываешь полномочия(на того кого хотят они видеть как цео). Тебя не забудут ибо ты "солнцеликий основатель который в итоге выгорел, но в целом он был крутой"
У тебя дальше есть своя корпа и ты руководишь ей

Во-первых, альянс - это уже не простое, а что-то сложное. Начинается всё с корпорации. Во-вторых, цео - не может быть просто исполнителем. Так построена игра, что здесь есть лидеры и те, кто тянутся следом. Корпорация состоящая из тех, кто тянется следом ничего не сможет ни решить, ни сделать. А если в корпорации есть лидеры, которые хотят делать решать и вести за собой, то они не будут просто исполнителями. Даже если очень захотят, потому, что те, кто идут следом никогда никаких решений не принимают - не хотят.

Самый хороший вариант, когда в одном образовании есть множество лидеров и они могут подхватить знамя, если кто-то из них устанет и перестанет логиниться. Но это будут люди не из второй категории всё равно.

Тоже верно, а что мешает выдвинуть своих кандидатов и определить кто наилучший, крупным Алли много кто хочет руководить.
Кандидаты могут быть: фк, директора корп, смолл-скейл фк, даже пусть крупный производственник может быть и вообще активные личности.
Очевидно, что краба 8оконика это не интерисует, он и не будет избираться.

Сообщение отредактировал Desudesu2412: 07 January 2016 - 16:12

[OG Makar]

Почему ева - это игра про тоталитаризм и культ чучхе? Разве нельзя сделать как-то так:

 

Нет, Ева не тоталитаризм. Отсутствует один из основных принципов тоталитарного общества - невозможность добровольного ухода. В С-Корее за незаконный переход границы - смертная казнь. В Совестком Союзе граница была "на замке", для большинства.

 

Президент(ЦЕО)- глава исполнительной силы и он все равно руководит алльянсом.
Есть 2 палаты которые регулируют друг-друга. Допустим, по 1 человеку с корпы( не цео) - верхняя палата. И по 1-2 человека из мемберов с каждых 5и активных игроков корпы (можно менять если Алли мелкий)- нижняя палата. Голосуют через форум (простой опросник), дискуссии можно в тс делать, к примеру. Так Алли сможет сам-себя регулировать и избегать утечки мемберов.
При этом исполняются желание большинства. Тем более такая механика привлечёт новых мемберов.

 

 

Во-первых: ситсема разделения властей, разработанная еще Ш.Монтескье - исполнительная, законодательная и судебная - достаточно сложна в реализации. Если же какой-либо из ветвей власти нет, или она слаба, система сдержек и противовесов не работает.

Во-вторых:  мир Евы - модель жизни в военное время. В такие периоды, демократия ограничивается. Так было в UK во время II мировой. Такая возможность предусмотрена в Конституции РФ и многих других государств.

В-третьих: демокртия - далеко  не синоним справедливой власти. Достаточно вспомнить, что У.Черчилль, не был переизбран на первых же послевоенных выборах.

[Desudesu2412]

Тем более, что 1 активный человек из 5 мемберов, который хочет внести лепту - точной будет. Для начала таких надо хотя бы 5еро, они уже смогут что-то решать и выдвигать/обсуждать/решать предложения и проблемы большинства. ЦЕО же будет это все объявлять, толкать гипножабы, отменять некоторые решения и вести дипломатические переговоры. В целом он тоже не на последнем месте

Если честно, то я удивлён, что меня ещё не заминусовали.

[gobobo]

ХЗ в СФ нечто подобное всю жизнь было - ну не настолько утрировано конечно но все же. Да и в других альянсах я думаю точно так же. Есть 1 главный (пусть будет президент) и совет директоров/цео/фк альянса. Какие то решения требуют обсуждения со всеми членами альянса какие то нет.

 

Механика которая описана в первом посте работать не будет, потому что люди.

 

Да и всякие ред-генералс и исс (был такой ага) - подтверждение неработоспособности данной фигни в реалиях евы.

 

И ваще в тему призывается ганс и мелн (кастует некромантию).

 

Ну и так если серьезно - механика евы (корпорации и альянсы) не является имитацией государств/городов/родоплеменных строев. Корпорации - это корпорации (фирмы, предприятия, как угодно) - у них вся механика заложена под это (акции, налоги, вступление в них и выход). Мембер не гражданин - а партнер/работник итд.

 

Ну а уж подпускать нубов к управлению (даже самых активных) это жесть.

Сообщение отредактировал gobobo: 07 January 2016 - 16:34

[Desudesu2412]

ХЗ в СФ нечто подобное всю жизнь было - ну не настолько утрировано конечно но все же. Да и в других альянсах я думаю точно так же. Есть 1 главный (пусть будет президент) и совет директоров/цео/фк альянса. Какие то решения требуют обсуждения со всеми членами альянса какие то нет.
 
Механика которая описана в первом посте работать не будет, потому что люди.

Однопалатная система работала бы, наверное, лучше всех. В моём Алли бывают такие ситуации, когда мнение грунтов о ситуации не совпадает с взглядом лидеров, а цео и так нагружен проблемами. Даная выше версия решала бы такие проблемы

[gobobo]

Однопалатная система работала бы, наверное, лучше всех. В моём Алли бывают такие ситуации, когда мнение грунтов о ситуации не совпадает с взглядом лидеров, а цео и так нагружен проблемами. Даная выше версия решала бы такие проблемы

 

Так она и есть однопалатная по сути. Решения принимает совет директоров альянса/корпорации, что является палатой лордов (без всяких там остальных)

[Faridzan]

 

 

бла ... бла ... бла ...

Почему ева - это игра про тоталитаризм и культ чучхе? Разве нельзя сделать как-то так:
Президент(ЦЕО)- глава исполнительной силы и он все равно руководит алльянсом.
Есть 2 палаты которые регулируют друг-друга. Допустим, по 1 человеку с корпы( не цео) - верхняя палата. И по 1-2 человека из мемберов с каждых 5и активных игроков корпы (можно менять если Алли мелкий)- нижняя палата. Голосуют через форум (простой опросник), дискуссии можно в тс делать, к примеру. Так Алли сможет сам-себя регулировать и избегать утечки мемберов.
При этом исполняются желание большинства. Тем более такая механика привлечёт новых мемберов.

 

у меня есть к тебе предложение 

 

 

. . . . ой уже было

бюрократии и в реале хватает, уходи!

 

 

нуу ... тогда второе:

Создай свою корпу , набери людей

создай свой альянс , набери корпорации 

 

и Играй в ту игру в которую хочешь.

 

все просто , а не бапаболь на форуме в пустую.

Сообщение отредактировал Faridzan: 07 January 2016 - 16:47

[Desudesu2412]

у меня есть к тебе предложение . . .

ой уже было

бюрократии и в реале хватает, уходи!

нуу ... тогда второе:Создай свою корпу , набери людейсоздай свой альянс , на бери корпорации и Играй в ту игру в которую хочешь. все просто , а не бапаболь на форуме в пустую.

У вас спойлер пустой

Пофиксил

Сообщение отредактировал Desudesu2412: 07 January 2016 - 16:46

[GazMays]

Почему ева - это игра про тоталитаризм и культ чучхе? Разве нельзя сделать как-то так:
Президент(ЦЕО)- глава исполнительной силы и он все равно руководит алльянсом.
Есть 2 палаты которые регулируют друг-друга. Допустим, по 1 человеку с корпы( не цео) - верхняя палата. И по 1-2 человека из мемберов с каждых 5и активных игроков корпы (можно менять если Алли мелкий)- нижняя палата. Голосуют через форум (простой опросник), дискуссии можно в тс делать, к примеру. Так Алли сможет сам-себя регулировать и избегать утечки мемберов.
При этом исполняются желание большинства. Тем более такая механика привлечёт новых мемберов.

 

тогда вот так получится

 

[Patton01]

В Star Wars тоже любили поточить лясо в обсуждениях, напомнить к чему это привело? Только империя, только добро!

[Fine]

Как сказали выше. Создавай ее сам, это еве, делай что хочешь.

[err0r]

ХЗ в СФ нечто подобное всю жизнь было - ну не настолько утрировано конечно но все же. Да и в других альянсах я думаю точно так же. Есть 1 главный (пусть будет президент) и совет директоров/цео/фк альянса. Какие то решения требуют обсуждения со всеми членами альянса какие то нет.

Вот кстати да, практически у всех более-менее старых альянсов уже есть подобная система, решения принимает не СЕО-самодур, а некий совет.
И вполне естественно, что самые важные решения принимаются коллективно директоратом корпораций (мнением обычного грунта можно пренебречь), ведь все корпы имеют примерно одинаковые цели и стремления.