Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Гайд: «Проект Дискавери», в помощь начинающему исследователю


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
106 ответов в теме

#1
хомосапиенс

хомосапиенс

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2005 сообщений
1574
  • EVE Ingame:-
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:-
  • Client:Eng

*
Одобрено
сообществом!

Гайд устарел!

См. http://forum.eve-ru.com/index.php?showtopic=115455&p=3372088 - теперь надо пытаться понять не консенсус, а биологию, что, в общем, хорошо.

 

Два совета, которые вам помогут лучше понять биологию:

- туториал можно перезапускать, и учебные картинки там будут новые. Там их больше 10-ти.

- в туториале, когда показывают ответ, ищите восклицательный знак. Если на него навести мышку, то вы увидите объяснение от ученых почему именно такой ответ. 

 

 

 

Дисклаймер: см комментарий ниже. Цель этого гайда не помочь вам лучше понять биологию клетки и вылечить митохондрии, а помочь вам лучше понять психологию коммьюнити, поймать консенсус и вырваться из 60% процентов точности.

 



Надо гайд что-ли какой, а то у меня выше 68% точность ну никак не идет

 

У меня тоже не шла, пока я не стал подстраиваться под консенсус. В моих табличках это примерно с 28 уровня пошло.

 

Картинки идут потоком, одна картинка раскидывается сразу куче людей, они дают свои ответы, и она или набирает консенсус и всем участникам меняют точность, или так и остаётся спорной в статусе Pending. Из этого можно сделать 3 вывода:

 

  1. Если точность долго не меняется, а все картинки уходят в pending и там долго висят, значит мало людей, или много мнений. У меня такое было на 19-23 уровне. Рекомендую сделать паузу - такой консенсус не поймать, и уровни будешь получать с плохой точностью.

 

  2. Если твои ответы часто первые (везде 0%), значит ты вырвался вперёд. Я иду делать чай в это время, потому что так не видно консенсус и можно легко его потерять.

 

  3. Текущий консенсус зависит от тех, кто сейчас онлайн. Если зайдёт толпа, которая в ТС обговорит свои правила, то они будут задавать консенсус. Надо этот момент поймать, и подстроится под них. Поэтому всё, что ниже - это сегодняшний консенсус до ДТ, он может быть другим завтра.

 

А теперь сегодняшний консенсус:

 

Правило 1:  Кроме реальных задачек есть ещё задачки от CCP с известным ответом (показывают ответ, а не проценты) Они очевидные и обычно эталонно совпадают с примером в одном из вариантов. Т.е. если у тебя нет сомнений и вообще ничего не вызывает вопросов - выбирай верный вариант.

 

Правило 2: Если ты думаешь что знаешь ответ, но есть сомнения - выбирай свой ответ и скорее всего один из трешевых вариантов: нуклеус и цитоплазма.

 

Правило 3: Если непонятно что, выбирай цитоплазму если есть зелёное на красном, и/или нуклеус если есть более-менее равномерное зелёное на синем.

 

И конкретно по вариантам:

K8psrYW.png

 

Ядро - это синяя фигня, в которой есть дырки. Их хорошо видно, если включить синий фильтр. 

 

[1] - главный трешевый вариант в ядре.  В описании есть слово "равномерно" - игнорируй. Любое заполнение синего попадает сюда, если только нет четкого попадания в 2-9. И даже если есть похожесть на 2-9, но также есть и выраженный зелёный фон, то возможно стоит нажать [1] и тот, вариант который нравится.

 

[2] - заполнение с ярко выраженными дырками, как в примерах. Дырки должны быть четкими, эталонными, как в примерах. Бледно зеленые провалы - это не дырки, тут выиграет [1].

 

[3], [4] - мало точек / много точек.  [4] - это вообще аналог vesicles (23) для ядра. Точки должны быть ярко выражены, а фона почти не должно быть. Это могут быть и не точки, а блямбочки. Если фон есть, то точки должны сильно отличатся от фона. Если это слегка более зеленые точки на зеленом фоне, скорее всего надо жать [1]

 

[5] - леопардавая закраска, но сегодня на всех таких случаях выигрывал [1]

 

[6], [8] - Когда блямбочки совпадают с дырками в ядре (надо пощелкать фильтры). Совпадение должно быть очень четким, а дырки в ядре ярко выраженными, а не голубоватые провалы, иначе может не взлететь. [6] выигрывало чаще, даже когда кажется что это не блямбочки, а кластер размытых точек. [8] - выигрывало, когда точки в кластере четко видны и раздельны. Не забывайте, если есть зеленая закраска, то возможно стоит жмякнуть [1] и не выпендриваться :)

 

[7], [9] - только если эталонно попадает в пример. Их не перепутать, скорее всего задачка от CCP. При этом для [7] вполне может выиграть [3] или [6]

 

Цитоплазма:

 

[10] - главный треш для цитоплазмы. В описании есть "за исключением ядра" - забей. Если ядро тоже закрашено, то надо жать [10] + [1]. Любая непонятка уходит сюда. Даже если нет ярко выраженного зеленого фона как в примерах, а бледный фон и непонятные яркие пятна - тоже сюда. Если есть что-то из 11-23 но есть и зеленый фон - тоже сюда. Короче, треш.

 

[23] - висайклы. Второй треш для цитоплазмы. Яркие точки без выраженного фона - это оно. Можно забить на слова "одной формы" и "одного размера". Главное, чтоб они были хорошо отличимы, отдельно стояли, и как минимум больше 5. Но яркие точки на видимом зеленом фоне скорее всего даст [10] - 80%, [23] - 60%. Потому что цитоплазму для фона ставят все, а вот висайклы нет. 

 

[11] - aggresome. Сюда впихивают редкие большие пятна. Обрати внимание на 2 пример - вот именное такое. А ещё примечательны примеры 3 и 4 - размытые большие пятна тоже сюда.

 

[12], [13], [22] - червячки, колечки. Тут я не часто попадал в консенсус, но суть такая - если червячки вокруг ядра - то это голди [22], редкие везде - возможно [13], но не факт. Длинные оттягиваются от ядра - [12], прямо как на первом примере. В [12] не смотри на 2 пример - такое часто помечают как висайклы [23], а 4 пример как голди [22].

 

[14], [21] - паутинки. Разница - в [14] преобладают длинные линии. Обрати внимание, что когда далеко не всё покрыто паутиной, то, возможно, стоит тыкнуть aggresome [11], там 3 и 4 примеры похожи на [14]. И не забывай про отстойник - [10]. Сомневаешься какой тип паутины? Значит это цитоплазма! :)

 

[15] а также [24], [25] из периферии. Тут тоже мне было сложно угадать конcенсус, примеры конечно дают направление, но результат нередко удивляет. Если есть видимая закраска, то всё проще - выиграет цитоплазма, так как все выберут один из 15, 24, 25 и почти каждый отметит [10].

 

[16] - не пропустишь. Такое только в задачках от CCP.

 

[17] - прямые линии по краям цитоплазмы. Если эталонно как в примерах, то скорее всего задачка от CCP. В обычных примерах редко бывает. Выбирай если хорошо видно что прямые и хорошо видно что по периметру.

 

[18] - мостик между клетками. Если бросается в глаза сразу, то ставь. Если где-то сбоку, то можно и прогореть. Зеленое там не обязательно, хотя казалось бы определяем мы зелёное, но видел как выиграл и чисто красный мостик.

 

[19], [20] - фигня в центре. В этом случае может выиграть и aggresome [11]. Разница там видна конечно в примерах, но предсказать победителя обычно не могу. Там сказано, что должно быть в центре красных линий, но выигрывают эти варианты и без центра. И да, не забывай про [10]

 

Периферия: 

 

[24], [25] - см выше про [15].

 

[26] - скорее всего выиграет цитоплазма [10] или она будет на втором месте. Хотя если зеленое выходит далеко за красное и рисует хорошую границу-мембрану, то может взлететь и без [10].

 

Misc:

 

[27] - если взглянув на картинку первая мысль о [27] то выбирай. Обязательно речь идёт о [1] или [2]. Посмотри на четвертый пример в [27] - это эталон. Ярко зеленое ядро а на остальных закраски почти нет. Если там градации зеленого - не надо. Если речь о чем-то другом а не о закраске ядра (1, 2), то не надо. Если сразу в глаза не бросается - не надо. В этих случаях оно не взлетает.

 

[28] - включи зелёный фильтр. Если зеленого почти нет, зеленое очень-очень блеклое, нет ни намека на [10] ни [1]  и слишком мало точек для висайклов [23], то можно рискнуть на [28]. Во всех других случаях скорее взлетит [10] и/или висайклы. Цитоплазма взлетает даже если её без зелёного фильтра не видно.

 

[29] - для неудачников. Тут нет задач, которые капсулер не сможет решить. Во всех примерах из [29] гарантировано выигрывала бы комбинация [10] + [1]. Ученые говорят - неразделимая зеленая масса? Слабаки. Капсулёры говорят [10] + [1] как раз и даёт неразделимую зелёную массу :)

 

UP: Ну и результат подстройки под конценсус, когда я смирился с ним и влился в стройные ряды Свидетелей Цитоплазмы :) Последние 250 результатов из истории в виде графика изменений точности:

Y8dgqWr.png

До того, как я принял в себя консенсус, штрафы, бывало, шли блоками по 5-7. 

 

И в качестве эпилога: Следите за консенсусом!  Промахнулись? Посмотрите, что люди выбрали, попытайтесь понять чем они думали, когда это выбирали, а потом думайте тем же.


Сообщение отредактировал хомосапиенс: 24 March 2016 - 12:10

  • 30

#2
STRIPS

STRIPS

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 482 сообщений
12
  • EVE Ingame:Buka-Duka!
  • Client:Рус

У меня тоже не шла, пока я не стал подстраиваться под консенсус. В моих табличках это примерно с 28 уровня пошло.

... ... ...

 

Молодец, Ванилла Айс, чётко расписал! :thumbup:


  • 0

#3
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

Пришел к мысли, что точность исследования будет не очень. Обнаружил, что в большинстве случаев все жмякают либо вазикулы либо цитоплазму.

Мне кажется, что это просто связано с тем, что на многих картинках действительно выделяется цитоплазма или везикулы.


  • 0

Specially for Numator!


#4
Kovy17

Kovy17

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
-103
  • Client:Eng
А что в итоге? Если все правильно сделать, профит будет?
  • 0

#5
matros

matros

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 548 сообщений
70
  • EVE Ingame:matrosiwe
  • EVE Alt:вагон и маленькая тележка
  • Corp:DARK TEMPL
  • Ally:Afterlife
  • Client:Eng

Автор, конечно, молодец. Всё аккуратно и без лишних слов расписал.

Но есть один нюанс.

Алгоритм автора направлен на извлечение выгоды. Но саботирует цель сего мероприятия - помощь в исследовании. Реальном исследовании.

Если вам интересно заработать плюшек - следуйте методам автора с ловлей консенсусов.

Если ваш интерес в помощи - советами автора пользоваться не стоит.

=======

Цели обидеть автора нет. Он всяко молодец ;)


  • 8
Если человек понимает юмор - он и врезать может с улыбкой.

#6
хомосапиенс

хомосапиенс

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2005 сообщений
1574
  • EVE Ingame:-
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:-
  • Client:Eng

Ух ты, мой первый гайд появился как незапланированное дитя, потому что я вовремя не успел вытащить себя из ив-ру, и всё же дописал развернутый комментарий в соседней теме.  Ну что ж, пусть будет. Поправил ошибки, написал дисклаймер для тех, кто пропустил соседнюю тему в новостях.

 



А что в итоге? Если все правильно сделать, профит будет?

 

В соседней теме говорят об очень хорошем искочасе на 80 уровнях и выше (1, 2). Я до туда ещё не дошел, мои данные в этой табличке.

 

 



Алгоритм автора направлен на извлечение выгоды. Но саботирует цель сего мероприятия - помощь в исследовании. Реальном исследовании.

Если вам интересно заработать плюшек - следуйте методам автора с ловлей консенсусов.

Если ваш интерес в помощи - советами автора пользоваться не стоит.

 

Именно так.

 

Расстраивает, что приходится жать заведомо неверный вариант, только потому что знаешь, что коммьюнити нажмет его, и если ты не с ними, то получишь штраф. И да, это создаёт порочный круг, из которого нам самим не выбраться.

 

Успокаивает, что мусорные варианты, которые скорее всего надо будет отправить на перепроверку известны - [1], [10], [23]. Всё остальное получается очень даже ничего и внятно. Надеюсь, CCP как-нибудь выпустит уточняющие видеоролики по ним, сдвинет консенсус и перезапустит их для улучшения качества. 


Сообщение отредактировал хомосапиенс: 13 March 2016 - 21:55

  • 0

#7
Werdna

Werdna

    Despicable Heterolingual

  • EVE-RU Team
  • 5204 сообщений
4874
  • EVE Ingame:Lurking one
  • Corp:BLYA
  • Ally:X.I.X
  • Client:Eng

Кстати, забавное замечание. Возможно, конечно, это совпадение или субъективное восприятие, но поведение все равно странное. Я старался распознавать картинки "как надо", а не "лишь бы иски платили". Где-то после 20-22 уровня у меня в основном стали появляться либо картинки без консенсуса (с 0% во всех категориях), либо картинки, где по 5% едва ли не в каждой клеточке. 


  • 1

#8
Kovy17

Kovy17

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
-103
  • Client:Eng

Ух ты, мой первый гайд появился как незапланированное дитя, потому что я вовремя не успел вытащить себя из ив-ру, и всё же дописал развернутый комментарий в соседней теме. Ну что ж, пусть будет. Поправил ошибки, написал дисклаймер для тех, кто пропустил соседнюю тему в новостях.


В соседней теме говорят об очень хорошем искочасе на 80 уровнях и выше (1, 2). Я до туда ещё не дошел, мои данные в этой табличке.



Именно так.

Расстраивает, что приходится жать заведомо неверный вариант, только потому что знаешь, что коммьюнити нажмет его, и если ты не с ними, то получишь штраф. И да, это создаёт порочный круг, из которого нам самим не выбраться.

Успокаивает, что мусорные варианты, которые скорее всего надо будет отправить на перепроверку известны - [1], [10], [23]. Всё остальное получается очень даже ничего и внятно. Надеюсь, CCP как-нибудь выпустит уточняющие видеоролики по ним, сдвинет консенсус и перезапустит их для улучшения качества.


Столько интересной информации. Аж голова кругом пошла. А можно Вас попросить расшифровать! Какой профит в среднем и через какой промежуток времени?
  • -1

#9
rener

rener

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 20 сообщений
3
  • Client:Рус
Разок попались где выбраны все варианты кроме 2, примерно в равных пропорциях, жаль не заскринил.

По прибыли первые 2 дня нафармил АК на 4 костюма, цену даже не знал какую поставить контрактов не было на офф форуме тоже никто не продавал купил m и f, выставил аукцион со стартом 400кк и выкупом 1.2ккк примерно через час предложили 900кк, но контракт не отменил просто купил 3й костюм и трейдом прямым продал. С пятницы в игру не заходил как контракты закончились не знаю, но мониторил оф форум покупали примерно по 1ккк, сейчас как понял цена уже падает последний на форуме ушёл за 600. На костюм выходило нафармить за 1.5 часа курс вывода выходил 1 к 12-13000, бустеры с таким курсом покупать конечно не будут ,а костюмами рынок уже насытится, но даже при курсе 1 к 1000 будет 25кк(награда)+50кк(вывод ак)/час.

Сообщение отредактировал rener: 13 March 2016 - 22:23

  • 0

#10
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

По прибыли первые 2 дня нафармил АК на 4 костюма... На костюм выходило нафармить за 1.5 часа курс вывода выходил 1 к 12-13000,

C какой точностью фармил? Я че-то с 70 примерно уже второй день залипаю, пока только 40к нафармил...


  • 0

Specially for Numator!


#11
rener

rener

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 20 сообщений
3
  • Client:Рус
В первый день до 75% дошёл во второй до 99% и 90 лвл

Сообщение отредактировал rener: 13 March 2016 - 22:30

  • 0

#12
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

По технологии, или реально что видишь отмечал?


  • 0

Specially for Numator!


#13
rener

rener

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 20 сообщений
3
  • Client:Рус
Я отмечал что вижу мне 70% заданий попадались где никто не голосовал, наверное слишком задротил и вышел по количеству картинок вперёд)))
  • 0

#14
хомосапиенс

хомосапиенс

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2005 сообщений
1574
  • EVE Ingame:-
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:-
  • Client:Eng

Столько интересной информации. Аж голова кругом пошла. А можно Вас попросить расшифровать! Какой профит в среднем и через какой промежуток времени?

 

Вот rener выше более опытен в этом вопросе :) Он уже далеко выше 90-ого уровня должен быть.

 

Вся прибыль идёт сейчас, пока рынок не насытился и сейчас самое ценное - AK (специальные LP которые можно получить только в Discovery).  AK дают за уровень и сумма равна "уровень" x "точность"  начиная с 31 уровня и выше.

 

Т.е. и уровень и точность прямо определяют профит.

 

В моей табличке есть колонка - ISK/pic - это примерный профит на каждую картинку на данном уровне для меня. Курс я брал в 2000 потому что когда я наконец соберусь что-то вывести, он наверное таким и будет :) rener выше говорит что сейчас он 12000, т.е. в 6 раз больше.

 

В минуту в среднем у меня выходило ~2-3 картинки, я не спешил, тщательно матерился на консенсус, иногда перед новым уровнем ждал, если в pending много накопилось. Если бустить, можно делать наверное штук 6 в минуту.


Сообщение отредактировал хомосапиенс: 13 March 2016 - 22:32

  • 0

#15
rener

rener

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 20 сообщений
3
  • Client:Рус
Уровень так и есть 90 позодротил 2 дня и уехал вернусь только завтра,а то бы уже титан купил))))
По 3 ляма за картинку выходило 4 в минуту 12кк\минута)))
Но АК на 4 шмотку я не успел тогда вывести

Сообщение отредактировал rener: 13 March 2016 - 22:39

  • 0

#16
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

Из-за консенсуса конечно очень сильно пригорает иногда. Когда видно что это скажем, митохондрии, но типы отмечают везикулы. 

И тебя как гвоздь торчащий забивают минусуя 0.2%  :P


  • 2

Specially for Numator!


#17
rener

rener

    Newbie

  • Tech II Pilots
  • 20 сообщений
3
  • Client:Рус
У мен уже было +-0.005, у меня частенько выбирали последний вариант цитоплазм там где вокруг ядра, когда явно было видно что его там нет, а вот первые варианты выбирались там где они и были.
  • 0

#18
Cloned Mark

Cloned Mark

  • -10.0
  • PipPipPipPipPip
  • 1871 сообщений
212
  • EVE Ingame:Cloned Mark
  • Corp:Slozhno
  • Ally:MI22
  • Client:Eng

У мен уже было +-0.005, у меня частенько выбирали последний вариант цитоплазм там где вокруг ядра, когда явно было видно что его там нет, а вот первые варианты выбирались там где они и были.

У меня еще часто факапы на видах ядра. Когда я вижу что там вроде как явно видно "пустоты", хотя и не сильно яркое все - я выбираю нуклеоплазму, и меня обрубает на том что все выбрали просто ядро первое.


  • 0

Specially for Numator!


#19
Kovy17

Kovy17

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 338 сообщений
-103
  • Client:Eng

Вот rener выше более опытен в этом вопросе :) Он уже далеко выше 90-ого уровня должен быть.

Вся прибыль идёт сейчас, пока рынок не насытился и сейчас самое ценное - AK (специальные LP которые можно получить только в Discovery). AK дают за уровень и сумма равна "уровень" x "точность" начиная с 31 уровня и выше.

Т.е. и уровень и точность прямо определяют профит.

В моей табличке есть колонка - ISK/pic - это примерный профит на каждую картинку на данном уровне для меня. Курс я брал в 2000 потому что когда я наконец соберусь что-то вывести, он наверное таким и будет :) rener выше говорит что сейчас он 12000, т.е. в 6 раз больше.

В минуту в среднем у меня выходило ~2-3 картинки, я не спешил, тщательно матерился на консенсус, иногда перед новым уровнем ждал, если в pending много накопилось. Если бустить, можно делать наверное штук 6 в минуту.


Грубо говоря, на 37-м уровне - 340к х 2\3 в минуту? Правильно я понял?
  • 0

#20
хомосапиенс

хомосапиенс

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2005 сообщений
1574
  • EVE Ingame:-
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:-
  • Client:Eng

Грубо говоря, на 37-м уровне - 340к х 2\3 в минуту? Правильно я понял?

 

Да, примерно так при курсе 2000 иск за 1 АК. Или если взять курс rener-а, то 2kk x 2\3 в минуту, но курс скорее всего быстро упадёт.


  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users