56 ответов в теме

[Old Pilot]

В соседнем топе завязалась драка и хочется раскрыть один из моментов затронутых там - управление корпорацией, кадровая политика и т.д.
Есть мнение, что это все просто и не напряжно. Что требования к кандидатам в крупные корпы неоправданно завышены. Что к нубам излишне придирчивы и что их никто не учит.
Ваше мнение господа присяжные...

[fkrieger]

чем хуже живецо нубу - тем лучшим он пилотом будет.
если всему обучать и постоянно пальцем куда надо за него тыкать - вырастет из него абизянка, которая только повторять умеет, а самому догадацо никак.

[Gmoorick]

Все ниже следующее - общие наблюдения по всем онлайн проектам в которых я участововал, только на сленге евы

по рекрутингу есть 2 типа корп: только по приглашению (крутые перцы) и с открытым набором. Также, как вариация открытый набор идет в корпу сателлит, а потом игроков приглашают в основную.


Обучаемому при поступлении дается имхо самое главное: доступ к информации.
Это
1. закрытый форум
2. корп чат, с опытными пилотами.
3. возможность летать с опытными людьми.
4. тим спик.

Основная масса пришедших новичков считают, что они самые уникальные, думают что задают вопросы на которые никто еще раньше не отвичал. Самые хз как назвать при этом обижаются, когда их просто отсылают читать корп мыло, форум или просто в гугл, конкретно не ответив вопрос, который задают 90% пришедших.

На счет стонов типа новичков нигде не учат. Имхо тут все зависит от самих новичков, а не от корп и отношений к ним. Адекватным людам хватает тех источников знаний, о которых я написал выше. Я по крайней мере не был в таких корпах, где новичку бы реально не давали учиться.

Отношение к новичку у отцов тоже у всех разное. Кому то не впадлу по 10 раз перепечатывать прописные истины (почему на всё надо ставить мвд, как фитить рифтер и т.д.). Ктото просто внимания не обращает, но обычно всегда находятся люди которые могут чтото рассказать и показать.


По управлению корпами ( наверно прописные истины).
Для мелких корп - там рулит самоорганизация во главе с человеком который задает общее направление. В больших уже появляются разделения на отделы, группы, начальники отделов (хотел бы узнать как гунфлит ораганизован). Но самое главное - в корпе каждому человеку должно нравится (или быть не сильно обременительным) то, чем он занимается. Иначе человек просто уйдет в другую корпу или вообще забьет на игру.

[Щастье]

Есть мнение, что это все просто и не напряжно.

Нихьт

Есть мнение, что кадровая работа в основной массе рускорпораций поставлена достаточно топорно (в силу озвученных причин - трудоемко, требует навыков, некому etc). Есть мнение (не мое, Дровосек, вроде, озвучивал), что у гуннов с этим лучше

Ну а суть - декларируемое "нубасы, ффсе в "крепные ряды русских корпораций" суть чушь. Никто их там не ждет, и нафиг никому они там не нужны.

[Old Pilot]

Для мелких корп - там рулит самоорганизация во главе с человеком который задает общее направление. В больших уже появляются разделения на отделы, группы, начальники отделов (хотел бы узнать как гунфлит ораганизован). Но самое главное - в корпе каждому человеку должно нравится (или быть не сильно обременительным) то, чем он занимается. Иначе человек просто уйдет в другую корпу или вообще забьет на игру

Под каждым словом подпишусь

[Rainbow Hunter]

Неоправданно завышеня с чьей стороны?
Вот смотри, объясняю на примере своей корпорации.

1. Набор от месяца - почему? Да потому что брать нуба 2-х недельного, обучать его всему, а потом не наблюдать через определенное время в онлайне - это потеря времени и эффективности управления. Вообще подумываю об увеличении срока до 3-х месяцев, кроме тех, кто по приглашению.

2. Офис находится в нулях, причем далеко от основной базы, но суть не в этом. Собственно в нулях он находится для той тонкой прослойки, которая реально хочет заниматься тем, что делает корпа, все остальные просто не полетят в нули вступать в корпорацию, половина из тех кто полетит отсеется по дороге из-за кемпов.

3. Никто новичкам не помогает, - у нас не детский сад, а боевая корпорация, в не менее боевом алли. Всегда можно сесть на равен и нахантить, нет равена, попроси у сокорповца или у СЕО. А так как нубам ничего особо тяжелого и дорого для обучения не надо, то нахантить на корабль можно в течении часа, а при нынешних ценах на Т2 можно и за полчаса.

3. Микрофоны, гарнитуры и прочие фичи которые требуют и без которых не берут, для ПВП корпы условие обязательное, иначе он никому не интересен, как боевая единица, сидеть и дублировать команды в чате никто не будет во время боя.

4. Обучение. Если человек ничему не учится сам, его можно заставить из под палки, нельзя из под палки, двери на выход всегда открыты. Обучение происходит в бою, а не за партой, если человек умеет всасывать информацию и анализировать происходящее, он станет бойцом и в последствии возможно ганг-лидером, если не умеет то есть два варианта - я тупой, сказали стрелять в цель Х - стреляю, сказали не стрелять - не стреляю. Второй вариант - человек идет искать более спокойную корпорацию.

Надо понимать куда и зачем вы вступаете, а очень многие этого не понимают, после чего появляются подобные топики с "завышенными" требованиями.

[Old Pilot]

Гхм. Рейнбоу, я таки представитель "завышающей стороны"
А драка завязалась в теме о разделе территорий РА с пилотом Щастье

[Gnomes]

Нихьт

Есть мнение, что кадровая работа в основной массе рускорпораций поставлена достаточно топорно (в силу озвученных причин - трудоемко, требует навыков, некому etc). Есть мнение (не мое, Дровосек, вроде, озвучивал), что у гуннов с этим лучше

проблема в том, что люди приходят в игру получать фан. играть проще говоря. А деятельность по обучению рекрутингу и управлению крупной корпорацией это уже работа. И мало кто желает работать в игре...
Да и сложно управлять массой людей имея из реальных рычагов управления самым действенным - личный авторитет. Особенно с учетом того, что в пвп корпах собираются люди достаточно темпераментные, "с характером" и управлять такими достаточно сложно.

[Rainbow Hunter]

Гхм. Рейнбоу, я таки представитель "завышающей стороны"
А драка завязалась в теме о разделе территорий РА с пилотом Щастье

Я не писал конкретно про твой топик, просто подобные топики про завышенные требования всплывают с пугающей регулярностью.

[Old Pilot]

Не. Это как раз есть (личный авторитет) иначе бы вообще никаких бы образований не создавалось. Чем показать?

-возраст чара
-длинная борда
-группа подручных гопнегов
-стиль речи
-знания механики игры
-личные умения

Сообщение отредактировал Old Pilot: 24 December 2007 - 13:18

[Gnomes]

Я не писал конкретно про твой топик, просто подобные топики про завышенные требования всплывают с пугающей регулярностью.

создателей таких топиков надо направлять на профилактические беседы к камраду Кримстеру. Обычно после одной - двух бесед осознание ситуации таки происходит.

ну а если серьезно, новичок приходит в спаянный дружный коллектив, команду бойцов. врастание в подобный состав всегда болезненный процесс особенно если ты в плане бойца пока из себя ничего не представляешь.
однако те, кто способны учиться у, пусть не всегда сдержанных на фразы, "папок" со временем превращаются в настоящих грамотных и опасных бойцов.

ну и самое главное: В большинстве корпораций дают возможность учиться, но специально тянуть за уши никто не будет. Работать в игре мало кто желает.

[Rainbow Hunter]

однако те, кто способны учиться у, пусть не всегда сдержанных на фразы, "папок" со временем превращаются в настоящих грамотных и опасных бойцов.

Ага, слушать шедевры Дича неподготовленному человеку будет крайне тяжело, особенно когда в жизни человек успешен и вдруг обезьяна. Это самое мягкое, что я когда либо в ТС слышал, обычно совершивший ошибку делает себе харакири до начала матерных повествований папика.

[Щастье]

Gnomes
Ну т.е. Вы согласны?

Вопрос не о том, что кто-то кого-то "обязан" учить, возиться etc.
Вопрос в том, что это в рускорпорациях отсутствует

Причины этого мне, откровенно говоря, параллельны. У меня нет "обид" или чего-то подобного, я, посмотрев-пообщавшисьс рекрутерами, ушел в малнькую корпу, где мне сухо и комфортно (не в плане получения халявных материальных благ, ЛИЧНО САМ считаю, что вообще у нас с подкормкой мемберов некоторый передоз - люди привыкают к иждивенчеству. Я самодостаточен, корпа меня интересует в первую очередь как коллектив людей с определенными планами, в которых мне интересно участвовать, во вторых - как площадка в нулях, бо одному там... )

Повторюсь еще раз - я говорил, что заинтересованность больших корп в нупах минимальна. Смысла ломиться туда нет.

Сообщение отредактировал Щастье: 24 December 2007 - 13:40

[Rainbow Hunter]

Повторюсь еще раз - я говорил, что заинтересованность больших корп в нупах минимальна. Смысла ломиться туда нет.

Ошибаешься, когда нет притока свежего мяса корпа хиреет и загинается. Новые люди - это новые идеи, новый опыт и новые возможности.

[Mamay]

Gnomes
Ну т.е. Вы согласны?

Вопрос не о том, что кто-то кого-то "обязан" учить, возиться etc.
Вопрос в том, что это в рускорпорациях отсутствует

Некорректное утверждение. То что ты не видел не значит отсутсвия.

[5-Sb WereWolf83]

Вопрос не о том, что кто-то кого-то "обязан" учить, возиться etc.
Вопрос в том, что это в рускорпорациях отсутствует

а как возится с народом ? за ручку водить? домашние задания давать ? учебную програму разработать ?

в жизни проще. жизни уже есть учебники. и все их читали. в еве, есть гайды, есть совсем немного гайдов, причём гайды по фитингу шипов устаревают минимум раз в год. что бы написать адекватное пособие по еве надо целеноправленно этим заниматься. а это занудство которым за бесплатно заниматься не интересно.

буду очень благодарен за рассказ о том "как надо" заниматься рекрутингом и обучением.

[Gnomes]

Повторюсь еще раз - я говорил, что заинтересованность больших корп в нупах минимальна. Смысла ломиться туда нет.

не на 100% причины по которым рекрутинг и обучающие отделы не являются "учебкой" в военном понимании этого слова я описал.
насчет незаинтересованности в нубах - неправда. Большие корпы незаинтересованны в неадекватных нубах. Если человек способен умерить свое эго (т.к. реально в выбранном деле он пока ничего из себя не представляет) и "мотать на ус" то, что ему говорят и советуют, то в таком нубе корпорация заинтересована всегда.

[Old Pilot]

Присоединяюсь к остальным.
"Нубы есть, их нельзя не есть." С ними тяжко, без них тоже тяжко.
Хто будет молодым папкам патроны подносить?

Щастье, хотелось бы услышать твое мнение.
- Как должна быть организована работа с рекрутами/нубами/мемберами в идеале.
С позиции твоего богатого опыта.
Если несложно плз.

[Щастье]

а как возится с народом ? за ручку водить? домашние задания давать ? учебную програму разработать ?

в жизни проще. 

Да щас

Я в жизни натаскал...короче, не суть. И научить сложнее, и отвественность выше.

По поводу "водить за ручку" - да, можно и так. Адекватов правда водить за ручку долго не надо, но я тебя уверяю - эти вещи не забываются.
И по настоящему лоялен я буду человеку, который меня "за ручку" в Еву вводил и тратил свое время, нервы и деньги.

Нупов, которых вы отсеиваете, подбирают маленькие корпорации. И они - без пафоса и заламывания рук - делают то, что вам кажется ненужным вложением сил. В т.ч. и прием почтик аждого кандидата, и возня с ним, и получение возможного ухода.

Я не понимаю одного - почему так сложно признать: да, у нас нет проблем с пополнением, да, мы не очень в нем заинтересованы.