Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Проблема крупных паверблоков и как ее решить


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
231 ответов в теме

#1
taukrab

taukrab

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 293 сообщений
402
  • EVE Ingame:BorisThe Blade
  • EVE Alt:Blade Of Clarity
  • Corp:Elite pilots
  • Ally:Snuffed Out
  • Client:Eng

Доброго времени суток, капсулиры.

 

Пост навеян соседней темой на предмет «куда катится ева, и что можно сделать дабы избежать этого». Я долго вынашивал эту идею, так что на ваш суд.

 

Что мы имеем сегодня? Биполярный мир с мощной производственной базой с обеих сторон и огромными накопленными ресурсами. А теперь зададимся вопросом, а чего в этой игре нет? Мой ответ – отрицательного эффекта масштаба. И сегодня я предлагаю свой проект его введения.

Как известно, в еве единая валюта (isk), которая используется во всех операциях. Мы это изменим. Появляется «Банк Конкорда», играющий роль центробанка для всех. Рядовые игроки не будут вступать с ним во взаимодействия, он будет работать только с альянсами. Таким образом, мы получаем уникального эмитента новой валюты, которая будет применяться для следующего: содержание клайма и апов, содержание цитаделей (да, мой план решает проблему спама цитаделей; чтобы защитить мелкие алли и корпорации от этого, обслуживание начинается с 10+ цитаделей), обслуживание модулей станций и цинобриджей.

 

Внимательный читатель задаст вопрос: а как центробанк будет выплачивать валюту альянсам? Добавляется новая ветка миссий, которые берет лидершип алли и которые доступны всем мемберам альянса. Спасти майнеров от нападения бладрейдеров? Флоты ПЛ уже летят, ведь валюту иначе не получить. Дроны сошли с ума и закемпили гайку? Не беда, Гуны отправляют флот, ибо денежку иначе не дадут.

 

Но что делать остальным капсулирам? Я долго думал, как сделать процесс фарма уникальной валюты небезопасным для алли, что заставит их более серьезно относиться к процессу. На помощь мне пришел господин Саньша Куваки. Он откроет ЛП шоп, и начнет выдавать инсайдерскую инфу о миссиях, которые выполняют другие альянсы. Но чтобы было понятнее, рассмотрим на примере.

 

В регионе Metropolis нужна помощь бедным шахтерам, которых терроризируют злобные пираты. Альянс «Carebears» берет миску и делегирует ее своим мемберам, которые выдвигаются туда с дамагерами и парой логистов (сделать миски по сложности нужно не меньше лвл 5 без блица). Но в то же время злобная Саньша маякует альянсу «Double Trouble» о том, что в относительной близости от их HQ доблестные капсулиры собираются спасти добрых майнеров. Время на миссию по спасению ограничено. И мы получаем два варианта итогового развития событий. Первый: миссия выполнена, вражеский альянс не смог помешать спасению, деньги капнули на алли валет. Второй вариант: миссия провалена (просрочена), и Саньша платит ЛП доблестным капсулирам, которые смогли сорвать спасение.

 

И вот тут мы переходим к самой ягодке – долговой яме. Как и настоящий центробанк, наш финансовый институт будет иметь ставку рефинансирования. Условно, 1%. Зачем это нужно? Затем, что у банка можно будет взять кредит. Альянс ведет наступательную войну и нужно перебивать клайм, а времени на фарм нет? Берешь кредит, который ты обязан будешь вернуть, или банк начнет изымать цитки и новый клайм, пока не выровняет баланс. Мое видение ситуации – как только крупные алли в лице гунов\нц\пл залезут в карман к центробанку, назад дороги не будет.  И придется либо умерять аппетиты, либо сокращать свое присутствие в ряде регионов.

 

Подведем итог. Что мы получим, введя подобный механизм? Крупным алли придется платить активностью своих мемберов за то, что они «крупные алли». Пассивная масса будет тянуть всю организацию на дно, и неизбежно начнутся чистки рядов. Территории проживания станут более компактными, что позволит новым образованиям получить место под солнцем. Пираты тоже не останутся в накладе, так как им периодически будет даваться шанс попробовать сорвать миссии и получить ЛП саньши (или любой пиратской фракции на вкус ЦЦП, может даже новых пиратов).

 

План, несомненно, содержит дыры, которые потребуют точного планирования, но, как мне кажется, отрицательный эффект масштаба сделает игру немного лучше.

 

 

 


  • 3

#2
Likon

Likon

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5457 сообщений
-1004
  • EVE Ingame:Nakazator X
  • Client:Eng

Не надо придумывать никаких миссий. Вам уже эти мисси скоро мерещиться начнут. Вылезьте уже из этих мисси скиньте стенды со всеми вашими плюсами. А ещё лучше верните ПМ. И будет тебе контент, тебе даже ПМ\НЦ не нужны, тебе и так хватит. Ты даже о них знать не будешь.

А ты с этими миссиями уже скоро поедешь куда-то ни туда.


Сообщение отредактировал Likon: 07 March 2018 - 11:51

  • -1

Я даже затрудняюсь сказать что является бОльшим зашкваром: состоять в альянсе которым рулит Гравиз, или в коалиции которой рулит Сорт Драгон. А и то и то одновременно это вообще за гранью добра и зла.

 


#3
Astaroth

Astaroth

    Спящий

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6551 сообщений
-916
  • EVE Ingame:Messir Astaroth
  • DUST Ingame:не было такой игры
  • Corp:XA-XA
  • Client:Eng

Минусовать лень, поэтому просто скажу что эта идея - скорее всего бред.

 

го стелларис, я создал



Кстати, раз уж мы тут наркоманим - бустить надо не альянсы, потому что они будут это эксплойтить, а соло игроков. И корпы без стендов. 

 

Для них нужно создавать опасный и чертовски интересный контент. Возможно какие-нибудь иные плюшки на корп уровне. Но делать это нужно осторожно. Очень очень осторожно.


  • 0

CHEMOSHED - блог по Eve Online

Не переживай, придём к власти и заставим вас, гомофобов, перед пидорами, как при блм, извиняться. В коленно-локтевой.


#4
Amon Yаng

Amon Yаng

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 203 сообщений
112
  • EVE Ingame:Ama Yang
  • EVE Alt:Bucha Vozilnik
  • Corp:ZIMA
  • Ally:X.I.X
  • Client:Рус

"Берешь кредит, который ты обязан будешь вернуть, или банк начнет изымать цитки и новый клайм, пока не выровняет баланс." - в чью пользу банк будет изымать цитки и клайм? В свою? Бывших владельцев?


  • 0

#5
taukrab

taukrab

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 293 сообщений
402
  • EVE Ingame:BorisThe Blade
  • EVE Alt:Blade Of Clarity
  • Corp:Elite pilots
  • Ally:Snuffed Out
  • Client:Eng

"Берешь кредит, который ты обязан будешь вернуть, или банк начнет изымать цитки и новый клайм, пока не выровняет баланс." - в чью пользу банк будет изымать цитки и клайм? В свою? Бывших владельцев?

Банк будет изымать в свою пользу цитадели и просто лочить их для всех. Клайм будет просто дропаться, чтобы не висел мертвым грузом в ожидании выплаты и был доступен для захвата другими алли.


  • 0

#6
Sardaros

Sardaros

    СПРАВЕДЛИВО

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15545 сообщений
1796
  • EVE Ingame:Ботит
  • EVE Alt:Тоже ботит
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Радио "Космос с Софкой"
  • Client:Eng

Для начала нужно задаться вопросом: "Хотят ли крупные поверблоки решения этих проблем"?


  • 1
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

#7
taukrab

taukrab

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 293 сообщений
402
  • EVE Ingame:BorisThe Blade
  • EVE Alt:Blade Of Clarity
  • Corp:Elite pilots
  • Ally:Snuffed Out
  • Client:Eng

Для начала нужно задаться вопросом: "Хотят ли крупные поверблоки решения этих проблем"?

Я ничуть не сомневаюсь, что они этого не хотят. Ведь натыкать 19 кипстаров в регионе очень выгодно. Фортизары там наверное уже вообще посчитать нельзя. И снежный ком уже не остановить. Рорковод, который копает в рорки, через неделю купит третью, потом 4-ю и 5-ю и у него все отлично. А его альянсу даже палец о палец ударить не нужно, с определенного момента все работает само.


  • 0

#8
Sardaros

Sardaros

    СПРАВЕДЛИВО

  • -10.0
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15545 сообщений
1796
  • EVE Ingame:Ботит
  • EVE Alt:Тоже ботит
  • Ally:Goonswarm Federation
  • Channel:Радио "Космос с Софкой"
  • Client:Eng

Я ничуть не сомневаюсь, что они этого не хотят. 

Ну таки кто лоббировать это будет в итоге?


  • 0
ДАННОЕ СООБЩЕНИЕ (МАТЕРИАЛ) СОЗДАНО И (ИЛИ) РАСПРОСТРАНЕНО СРЕДСТВОМ МАССОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА, И (ИЛИ) РОССИЙСКИМ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ, ВЫПОЛНЯЮЩИМ ФУНКЦИИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА

#9
RUSTank

RUSTank

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 567 сообщений
55
  • EVE Ingame:RUSTank
  • Corp:[-INHE]
  • Client:Eng

кг/ам

Если уж писать интеллектуальное порно, так хоть обширнее - я мощно вошел, пламя наслаждения поглотило нас -  в этот момент  ее соски прищимило дверью.


  • 0

#10
Der Alte

Der Alte

    ПВП-шник 4-й категории

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7920 сообщений
1643
  • EVE Ingame:Aunt Tom
  • Corp:-DVC-
  • Ally:-GE-
  • Channel:-DVC-

(7-е марта это суперпятница)

Проблема нулей банальна. Этих самых нулей и ресурсов в них слишком много для тех, кто хочет там жить. Такое ощущение, что ССР проектировали в расчете на онлайн 100000, а у них всего 20000 играет. Если не прищемить соски дверью хотя бы раз в пять -- никакого смысла шевелиться у пауэрблоков не будет.


  • 0

Aunt_Tom.png
 

 


#11
RLeonis

RLeonis

    Kaoz's modified forum hardener

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5910 сообщений
877
  • EVE Ingame:RLeonis
  • Corp:GoonWaffe
  • Ally:GSF
  • Client:Eng

это бред сивой кобылы, ты канечно меня извини за откровенность  :D

 

то что ты предлагаешь это фактически буст гунов / пл-нц и создание дополнительных геморов для остальных которым их и так небольшие ресурсы придется еще разбазаривать на фарм каких-то миссий.


Сообщение отредактировал RLeonis: 07 March 2018 - 12:47

  • 0

28laseh.jpg

 


#12
taukrab

taukrab

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 293 сообщений
402
  • EVE Ingame:BorisThe Blade
  • EVE Alt:Blade Of Clarity
  • Corp:Elite pilots
  • Ally:Snuffed Out
  • Client:Eng

это бред сивой кобылы, ты канечно меня извини за откровенность  :D

 

то что ты предлагаешь это фактически буст гунов / пл-нц и создание дополнительных геморов для остальных которым их и так небольшие ресурсы придется еще разбазаривать на фарм каких-то миссий.

Или я непонятно написал, или ты невнимательно прочитал. Когда вам придется фармить нонстопом для поддержания работы квадриллиона циток или элитку из ПЛ загнят на миску (и не дай Боже их солют по пути) чтобы держать клайм, то посмотришь, что скажут мемберы. Чем больше ассетов - тем выше стоимость содержания, а столько аасетов как у CFC/Панфама нет ни у кого. Так что буста я тут не вижу.


  • 0

#13
RLeonis

RLeonis

    Kaoz's modified forum hardener

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5910 сообщений
877
  • EVE Ingame:RLeonis
  • Corp:GoonWaffe
  • Ally:GSF
  • Client:Eng

Или я непонятно написал, или ты невнимательно прочитал. Когда вам придется фармить нонстопом для поддержания работы квадриллиона циток или элитку из ПЛ загнят на миску (и не дай Боже их солют по пути) чтобы держать клайм, то посмотришь, что скажут мемберы. Чем больше ассетов - тем выше стоимость содержания, а столько аасетов как у CFC/Панфама нет ни у кого. Так что буста я тут не вижу.

 

гуны то выйдут из положения просто потому что имеют значительное кол-во человекочасов чтобы направить их на решение. Будет несколько холдингов I'm too am gay 01, I'm too am gay 02 итд под каждый кипстар, где будут крабы за папсы / плексы крабить эти миссии. будет написана айти инфраструктура с таймерами. Будут выделены специальные ФК в нужном кол-ве. Подобные идеи обсуждались уже много раз и даже с участием представителей ЦСМ у нас в жаббере.

 

А самое главное ЦЦП очень нравятся большие альянсы. В них видимо выше вовлечение. Они же видят статку.

 

Да и большие ассеты это фактически методы утилизации игровых ресурсов, даже кипстары переодически взрывают.


Сообщение отредактировал RLeonis: 07 March 2018 - 13:05

  • 0

28laseh.jpg

 


#14
taukrab

taukrab

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 293 сообщений
402
  • EVE Ingame:BorisThe Blade
  • EVE Alt:Blade Of Clarity
  • Corp:Elite pilots
  • Ally:Snuffed Out
  • Client:Eng

гуны то выйдут из положения просто потому что имеют значительное кол-во человекочасов чтобы направить их на решение. Будет несколько холдингов I'm too am gay 01, I'm too am gay 02 где будут крабы за папсы / плексы крабить эти миссии. будет написана айти инфраструктура с таймерами. Подобные идеи обсуждались уже много раз и даже с участием представителей ЦСМ у нас в жаббере.

 

А самое главное ЦЦП очень нравятся большие альянсы. В них видимо выше вовлечение. Они же видят статку.

Представители ЦСМ - знатная шутка)) А если серьезно, мы недавно видели перфоманс больших альянсов на кипстаре хурды, когда тысяча суперов просто посмотрела друг на друга и разошлась. И ситуация усугубляется. В качестве ориентира нынешнего пути можно назвать, пожалуй, положение Серенити.


  • 0

#15
RLeonis

RLeonis

    Kaoz's modified forum hardener

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5910 сообщений
877
  • EVE Ingame:RLeonis
  • Corp:GoonWaffe
  • Ally:GSF
  • Client:Eng

Представители ЦСМ - знатная шутка)) А если серьезно, мы недавно видели перфоманс больших альянсов на кипстаре хурды, когда тысяча суперов просто посмотрела друг на друга и разошлась. И ситуация усугубляется. В качестве ориентира нынешнего пути можно назвать, пожалуй, положение Серенити.

 

ну так даже из таких фэйлов ЦСМы делают победу. задеплоились - посливались - потом есть статистика чтобы ею подкреплять определенные выводы и настаивать перед ЦЦП на решении некоторых проблем. Собственно по итогам ЦЦП каждый раз что-то подкручивает.


  • 0

28laseh.jpg

 


#16
Der Alte

Der Alte

    ПВП-шник 4-й категории

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7920 сообщений
1643
  • EVE Ingame:Aunt Tom
  • Corp:-DVC-
  • Ally:-GE-
  • Channel:-DVC-

 В качестве ориентира нынешнего пути можно назвать, пожалуй, положение Серенити.

Хорошо быть пенсионером. Я аргумент про Серенити помню с 2010 года. Он наверное и раньше был, но я просто не помню :D


  • 0

Aunt_Tom.png
 

 


#17
RLeonis

RLeonis

    Kaoz's modified forum hardener

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5910 сообщений
877
  • EVE Ingame:RLeonis
  • Corp:GoonWaffe
  • Ally:GSF
  • Client:Eng

А его альянсу даже палец о палец ударить не нужно, с определенного момента все работает само.

 

это большое заблуждение ) менеджмент альянса проще не становится. и делать там нужно всегда ох как много. само может оно у каких-то альянсов 3ей линии работает и то кое-как. Да что говорить у нас есть такие структуры как GSOL есть Finance Team, разработчки для IT инфраструктуры, ITL и еще куча всего. И все это постоянно бьет палец о палец.


  • 0

28laseh.jpg

 


#18
Iv d'Este

Iv d'Este

    Clone Grade Kappa

  • Drake Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2069 сообщений
  • EVE Ingame:Iv d'Este
  • EVE Alt:Eric d'Este
  • Corp:ISEC
  • Ally:Caldari State
  • Channel:I-SEC
  • Client:Eng

RLeonic уже сказал.

(да, мой план решает проблему спама цитаделей; чтобы защитить мелкие алли и корпорации от этого, обслуживание начинается с 10+ цитаделей),

Не решает, ибо будут создаваться мелкие альянсы холдеры. Никто же не запрещает. 

 

Да поверблоки - это не один альянс, это совокупность множества проплюсованных альянсов. Допустим, ты поделишь крупные альянсы на десять мелких. Что мешает 10 мелким альянсам заплюсоваться и помогать друг другу так же, как когда они были в одном альянсе? То, что они фоззи сов крутить не смогут? Ну так, сейчас изменения будут, согласно которым энтозера могут логисты накачивать. 



#19
euroUK

euroUK

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5588 сообщений
252
  • EVE Ingame:Methodius Nix
  • EVE Alt:Много
  • Corp:G1PSY
  • Ally:TRI
  • Client:Eng

На самом деле, когда я обдумывал идеи ММО, и я вижу фундаментальную проблему в Еве - это отсутствие постоянных требований к логистике и людским ресурсам.

 

Грубо говоря, в цитаделях должны жить люди и что-то есть. Топливо - для сервисов, а все остальное бесплатно. Люди появляются там самостоятельно.

 

Теперь представим ситуацию, что людские ресурсы ограничены + требуют постоянно некой "еды", не денег, а именно какой-то простой вещи. Ты можешь купить ее в хайсеке, но тебе нужно ее возить в нули. Ты можешь собрать ее, но требуется рутина.

Тогда мы можем достигнуть простой вещи - чем больше становятся ассеты паверблоков, тем больше им нужно людей и еды, которые геморно доставать.

 

Более того, гибель населения будет уменьшать пул доступных людей, так что может статься, что цитадель воткнуть ты можешь, я людских ресурсов ее эксплуатировать у альянса нет. Ты просто не найдешь 100500 джаниторов чтобы жили во всех кипстарах-фортиках и задолбаешься возить/добывать жратву.


  • 0

у меня стаж игры с 2009 года я летал почти на всем что есть в еве, включая титаны на тесте. 


#20
RLeonis

RLeonis

    Kaoz's modified forum hardener

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 5910 сообщений
877
  • EVE Ingame:RLeonis
  • Corp:GoonWaffe
  • Ally:GSF
  • Client:Eng


На самом деле, когда я обдумывал идеи ММО, и я вижу фундаментальную проблему в Еве - это отсутствие постоянных требований к логистике и людским ресурсам.

 

Грубо говоря, в цитаделях должны жить люди и что-то есть. Топливо - для сервисов, а все остальное бесплатно. Люди появляются там самостоятельно.

 

Теперь представим ситуацию, что людские ресурсы ограничены + требуют постоянно некой "еды", не денег, а именно какой-то простой вещи. Ты можешь купить ее в хайсеке, но тебе нужно ее возить в нули. Ты можешь собрать ее, но требуется рутина.

Тогда мы можем достигнуть простой вещи - чем больше становятся ассеты паверблоков, тем больше им нужно людей и еды, которые геморно доставать.

 

Более того, гибель населения будет уменьшать пул доступных людей, так что может статься, что цитадель воткнуть ты можешь, я людских ресурсов ее эксплуатировать у альянса нет. Ты просто не найдешь 100500 джаниторов чтобы жили во всех кипстарах-фортиках и задолбаешься возить/добывать жратву.

 

глупости, гуны и пл все сфармят и все скупят и ресурсов не будет хватать у всех остальных  :D Пример технециума ничему не учит?

 

Короче чего бы вы тут не напридумывали такие организации как гнусварм и пл которые инкапсулируют в себе команды талантливых игроков смогут решать проблемы намного эффективнее, масштабнее и с меньшими затратами чем другие, меньшие образования.

 

Спойлер


Сообщение отредактировал RLeonis: 07 March 2018 - 13:33

  • 0

28laseh.jpg

 





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users