40 ответов в теме

[Akako]

Признаюсь с ходу, я нуб, не жалейте помидоров. Так вот. Посмотрел серию релейтедов, предоставленных клайм-альянсами:

• https://br.evetools....35/202011231700
• https://br.evetools....54/202011230200
• https://zkillboard.c...35/202011240500

Не берусь судить, но похоже изъятие тританиума из нулей сильно ударило по производству объемных кораблей по типу батлов. И, в силу объективной реальности, было принято решение о переходе на ХАКи и БК формат.

 

Может ли кто напомнить или ответить, могут ли клозформатные батлы контрить эти самые ХАКи? Например пулёметные Темпесты и Апокалипсисы? Первые за счёт нейтриков и фалофа, а вторые за счёт оптимала.

 

А так же возможно ли успешно использовать Альфа-флит по типу 1400 Темпестов по ХАКам? 

 

Конечно в клайм-нулях произвести или доставить батлы проблематично, но для жителей лоу систем такой проблемы не существует. 

 

Заранее благодарю за подсказки. 

[Tommy Arrano]

Признаюсь с ходу, я нуб, не жалейте помидоров. Так вот. Посмотрел серию релейтедов, предоставленных клайм-альянсами:

• https://br.evetools....35/202011231700
• https://br.evetools....54/202011230200
• https://zkillboard.c...35/202011240500

Не берусь судить, но похоже изъятие тританиума из нулей сильно ударило по производству объемных кораблей по типу батлов. И, в силу объективной реальности, было принято решение о переходе на ХАКи и БК формат.

 

Может ли кто напомнить или ответить, могут ли клозформатные батлы контрить эти самые ХАКи? Например пулёметные Темпесты и Апокалипсисы? Первые за счёт нейтриков и фалофа, а вторые за счёт оптимала.

 

А так же возможно ли успешно использовать Альфа-флит по типу 1400 Темпестов по ХАКам? 

 

Конечно в клайм-нулях произвести или доставить батлы проблематично, но для жителей лоу систем такой проблемы не существует. 

 

Заранее благодарю за подсказки. 

1) В последние несколько лет в нулях всё, что не стреляет на 60-70, это уже ультраклоз. Поэтому флот рельсовых фероксов -- это такой АК47.

2) В клайм-нулях произвести баттлы как раз проще, чем в лоу. Все крупные альянсы из релейтов выше строят на месте что угодно.
3) 1400мм темпесты проигрывают артимачалкам примерно по всему. Цена не является определяющим фактором в данном случае.
4) У ХАКов есть ассолт чемодан, который даёт на короткое время оооочень много резистов. Если альфы с арты не хватает, чтобы снести хак, то он просто включает чемодан и спокойно переживает второй залп, затем его откачивают логисты
5) Думай про трюки с мжд всем флотом, если хочешь на топорах рубиться.

[Shtuka]

скип

 

Если ты задаешь такие вопросы, в чем тогда сакральный смысл искать ответы, если ты все равно не будешь водить эти флоты?

[Akako]

Если ты задаешь такие вопросы, в чем тогда сакральный смысл искать ответы, если ты все равно не будешь водить эти флоты?

 

Чтобы понять текущую ситуацию. К тому же летать на чем-то, что никто не использует, интереснее.

1) В последние несколько лет в нулях всё, что не стреляет на 60-70, это уже ультраклоз. Поэтому флот рельсовых фероксов -- это такой АК47.

2) В клайм-нулях произвести баттлы как раз проще, чем в лоу. Все крупные альянсы из релейтов выше строят на месте что угодно.
3) 1400мм темпесты проигрывают артимачалкам примерно по всему. Цена не является определяющим фактором в данном случае.
4) У ХАКов есть ассолт чемодан, который даёт на короткое время оооочень много резистов. Если альфы с арты не хватает, чтобы снести хак, то он просто включает чемодан и спокойно переживает второй залп, затем его откачивают логисты
5) Думай про трюки с мжд всем флотом, если хочешь на топорах рубиться.

 

Спасибо

[Scale]

1. Сейчас тушка БШ стоит чуть-ли не дороже, чем ХАК в обвесе.
2. В масс-зарубах в 100+ флотах решает не сколько дпс и танк, сколько дистанция работы и РоФ.

Отсюда дешевые Фероксы, стреляющие на 100+ и всякие Зилки/Иглы/Мунины, которые могут пережить альфу за счет чемодана.

 

Клоз-формату нужно много суппорта и постоянные реварпы на пробки, т.к. враг скорее всего будет убегать. Мунины вообще сложно ловить. Альфа-флит скорее всего попадет в обратную ситуацию, когда к ним реварпнут в ноль, сядут на низкую орбиту и хрен в кого они попадут. Вообще, в обоих случаях вопрос скорее количестве и качестве суппорт-шипов - сетки, подсветка, такл. Если ФК не тупой - суппорт он выкосит в первую очередь.

 

Ну и в целом каждая ситуация весьма ситуативна и зависит от количества участников. В каком-нибудь мид-скейле БК могут запросто выкосить флот ХАКов за счет большего ДПС. В смолл-скейле все зависит от фитинга участников, а в масс-пвп - тупо от количества флотмемберов. Мы, например, постоянно превозмогаем как минимум двухкратный переблоб за счет комбинации фитинга и суппорта, но когда противник приводит определенное критическое количество тех же Мунинов (50+) - они просто альфуют нас и наш суппорт.

[Akako]

1. Сейчас тушка БШ стоит чуть-ли не дороже, чем ХАК в обвесе.

 

Помню в далёкие времена использовался формат 720 Хурриков, но не помню необычное названием самого формата. Использует ли сейчас кто-то этот формат для противостояния ХАКам? И те, и другие будут ваншотить между циклами логистов, не важно какая у тебя откачка.

[massdriver]

Почему вся ева которая может собрать флот в 256 летает на мунинах и почему мета мачалок (предыдущей имбы) ушла в прошлое... потому что сср внезапно ввела ей замену (а проще говоря новую имбу):

 

1)  Чемодан.

2)  Быстроварп.

3)  Арти-альфа.

4)  Рендж.

5)  Сига.

7)  Выбор дамага.

8)  Скорость доставки дамага.

8)  Мобильность в гриде.

10) Дешевизна для альянса (срп) и игрока по сравнению с мачалой.

 

В итоге все изобретение формата против мунинов превращается в нахождение еще большего блоба на мунинах. 

[Akako]

В итоге все изобретение формата против мунинов превращается в нахождение еще большего блоба на мунинах. 

 

Спасибо. Просто Мунины скилозависимый формат, вот было интересно, что из "типового" Т1 могло бы с ними бодаться более-менее на равных.

[Forsaken]

Спасибо. Просто Мунины скилозависимый формат, вот было интересно, что из "типового" Т1 могло бы с ними бодаться более-менее на равных.

Что угодно, что может сетковать на 50+ км и при этом не умирать с альфы флота мунек. Фероксы с кучей толстого сеткосаппорта, армор бш с несколькими баалами или сетколоки и т.д.

У всех форматов есть слабые места. Если ты их знаешь, то вточиться при плюс-минус равных намберсах несложно. А когда намберс 4к1, то там уже как правило никакие знания не помогают, ибо блоб в этой игре решает куда больше, чем формат или скилл.

Сообщение отредактировал Forsaken: 24 November 2020 - 17:12

[Данкан]

Возвращение Рейки?)) Лопни мои глаза))

[Shtuka]

Чтобы понять текущую ситуацию. К тому же летать на чем-то, что никто не использует, интереснее.

 

Спасибо

Тебе флитком скажет на что сесть, у тебя не получиться прийти к ФК и сказать - "Я хочу КТА флот на мегатронах - они красивые и их не используют. Но мне на форуме сказали, что ими можно варпать в 0 на мунины, главное же нам будет интересно!"

[Merazor]

Смысл брать батлами с гавноварпом, с худшими резистами сигой скоростью и отсутствие аслотДК против хаков бывает достаточно редко. Разве что тебе нужен дпс/рендж который не дадут хаки, а дадут например найтмары или жыр ратлов.

Спасибо. Просто Мунины скилозависимый формат, вот было интересно, что из "типового" Т1 могло бы с ними бодаться более-менее на равных.

Поржал, 99% мунинов против которых мы дрались орбитят анкор и жмут ф1 как всегда и делал обычный грунт.

 

В плане контры мунинов могут и гилы и батлы и БКшки и цербу и много чего ещё. Зависит от рук и намберсов.

Хоть сакрой с дрекаваками:

https://zkillboard.c...2/202004231300/

https://zkillboard.c...0/202001262000/

Сообщение отредактировал Merazor: 24 November 2020 - 21:57

[Akako]

Возвращение Рейки?)) Лопни мои глаза))

Да вот, неделю уже реактивировался. Сейчас свожу ассеты на регруп станцию. К сожалению с прошлого раза у меня осталось пару тысяч не раскупленных Т1 и Т2 корабликов. Осталось по сотне другой каждой рассы популярных фригатов, крейсеров, логистов, БК и пару десятков батлов. Хочу понять, какие могут быть пути для интересного развития. Но стратегию рекрутинга изменю, она станет необычной, но на порядок эффективнее и раза в 2 более массовой. А пока представляю себя Наполеоном, копаю велдспар на орке.

Думаю будет интересно, весело и задорно.

Смысл брать батлами с гавноварпом, с худшими резистами сигой скоростью и отсутствие аслотДК против хаков бывает достаточно редко. Разве что тебе нужен дпс/рендж который не дадут хаки, а дадут например найтмары или жыр ратлов.


Поржал, 99% мунинов против которых мы дрались орбитят анкор и жмут ф1 как всегда и делал обычный грунт.

В плане контры мунинов могут и гилы и батлы и БКшки и цербу и много чего ещё. Зависит от рук и намберсов.
Хоть сакрой с дрекаваками:
https://zkillboard.c...2/202004231300/
https://zkillboard.c...0/202001262000/

Спасибо за советы. Я имел ввиду "скилозависимый" в прямом смысле. Чтобы на него сесть нужно в перфект прокачать инженерию, пушки, щиты и, само собой, крейсеры. Т.е. это план минимум на пол года.

Сообщение отредактировал Akako: 25 November 2020 - 2:16

[Merazor]

Для транквилити и тем более при наличии банок СП уже давно не стало проблемой.

Сообщение отредактировал Merazor: 25 November 2020 - 9:46

[Akako]

Прошло пол года, я всё таки выбрал формат Zealot и Deimos и потихонечку создаю флот и обучаю начинающих.

 

Но в силу малого опыта возник вопрос, сможет ли маленький флот в 40 Т2 Хаков пробить откачку активного Apostle?

 

И насколько Т2 Хаки уверенно чувствуют себя в бою с каким-нибудь пулемётными Темпестами или Мачалками равной численности на дистанции 20км? Не хотелось бы потерять флот, чтобы проверить это. 

 

Есть ли здесь люди с достаточным опытом, чтобы посоветовать не делать этого или наоборот сказать, что проблем не будет? 

[SoundSurfer]

Прошло пол года, я всё таки выбрал формат Zealot и Deimos и потихонечку создаю флот и обучаю начинающих.

 

Но в силу малого опыта возник вопрос, сможет ли маленький флот в 40 Т2 Хаков пробить откачку активного Apostle?

 

И насколько Т2 Хаки уверенно чувствуют себя в бою с каким-нибудь пулемётными Темпестами или Мачалками равной численности на дистанции 20км? Не хотелось бы потерять флот, чтобы проверить это. 

 

Есть ли здесь люди с достаточным опытом, чтобы посоветовать не делать этого или наоборот сказать, что проблем не будет? 

Пулеметные  БШ анигилируют вас без шансов вообще. 
Нормальный Апостол в 40 рыл вы не продавите, без нейтриков. 

[Akako]

Пулеметные  БШ анигилируют вас без шансов вообще. 
Нормальный Апостол в 40 рыл вы не продавите, без нейтриков. 

 

Тогда с каким же противником мы можем бодаться на равных? С Линейными крейсерами? С Фероксами? Надеюсь арморные ХАКи не настолько беспомощные, что не могут принять равный бой с серьезным противником.

Неужели для борьбы с ФАКСами подойдут только нейтрящие Sacrilege?

[SoundSurfer]

Тогда с каким же противником мы можем бодаться на равных? С Линейными крейсерами? С Фероксами? Надеюсь арморные ХАКи не настолько беспомощные, что не могут принять равный бой с серьезным противником.

Неужели для борьбы с ФАКСами подойдут только нейтрящие Sacrilege?

 Лонг рендж и скорость. В клозине они вас просто перебьют за пару минут:

• У них больше ДПСа
• У них больше рендж даже на клоз фите. 
• У них больше танка
• Если берем мачалки, у них может быть и больше скорость.
• У них есть хеви нейтрики.

Касаемо факса, хороший факс танкует вот так

что ему сделают 40 зилков и деймосов ? 

Сообщение отредактировал SoundSurfer: 16 April 2021 - 21:54

[Akako]

 

 

Спасибо за ответы. Я конечно понимал, что вслед за Хаками надо идти в сторону Т3, но надеялся, что Т2 будут более гибкими. Но если они даже не могут быть наравне со своими естественными противниками, понятно откуда у них такая невысокая стоимость. 

[Anti Feminist]

а там хаки разве не порезали? или только мунин? =)