38 ответов в теме

[derais]

С одной стороны и хочется выкачать новые шипы, но с другой стороны зачем их качать, если у них нет никакого применения?
Не ну правда, вот напрягаю голову и не могу придумать ихнее применение в пвп или пве...
там и тут они бесполезны(теоретически конечно).
Поделитесь опытом, может кто-то их юзает? и может они где-то хорошо себя показывают:? может у меня с фантазией плохо...

Вот помните как вышли триглавы...? лешаки сразу стали топ БШ по крабингу с5-с6 в связке со смарто.нестором.
Дреки и кикиморы сразу стали клозовыми пвп шипами, а потом появились икитурсы, которые ваще огонь.
а вот с еденкомом все по другому, их не туда не сюда... или у меня плохо с фантазией.

[unti1x]

слышал, что отдельные извращенцы пытаются их использовать в безднах. вероятно, до первой харибды получается сносно

[derais]

слышал, что отдельные извращенцы пытаются их использовать в безднах. вероятно, до первой харибды получается сносно

 

да я тоже слышал это извращение, но из-за отсутствия фокус урона этот шип по умолчанию становится не актуальным для абиссалов. В вх они тоже не нужны, так как есть лешаки и нестора, на мисках  ратла голем. Вторжения, там тоже более эффективные шипы. зеленка опять же мародеры.
Кароч у этих шипов вообще нет применения ни в пвп ни в ПВЕ.
Странно, почему ССП видя это не ребалансят эти шипы....

[DarkPhoenix]

Кароч у этих шипов вообще нет применения ни в пвп

Настолько нет применения, что ганг бйорнби на штормах заходя в гайку на ганг муниннов фратернити в контр-фитах убил куда больше чем потерял, и стал активно сливать только когда на горизонте замаячила эскалация в виде церб и ему пришлось сваливать: https://br.evetools....0a5cd0019ff525a

А в цитате, как раньше говорили, "мнение из белта"

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 05 August 2021 - 12:47

[Levran]

Классные у тебе цербы, стоит им замаячить на горизонте, как враги начинают сливаться )  Церб в килах штормов особо не видно, а вот свои же штормы светятся регулярно. И что-то я не заметил в фитах мунинов чего-то контрящего именно штормов, всё стандартное до безобразия.

 

 Такой себе пример, по искам штормы слили в хлам. Зато вписались везде где только можно да капсул настреляли.

[unti1x]

Настолько нет применения, что ганг бйорнби на штормах заходя в гайку на ганг муниннов фратернити в контр-фитах убил куда больше чем потерял, и стал активно сливать только когда на горизонте замаячила эскалация в виде церб и ему пришлось сваливать: https://br.evetools....0a5cd0019ff525a

А в цитате, как раньше говорили, "мнение из белта"

потери со стороны муннинов 16, а со стороны штормов - 44. очень многие киллы, если не большинство, судя по борде, всё-таки муннинами сделаны, причём частенько, штормы и сами друг в друга вписывались таким же ровным слоем

Классные у тебе цербы, стоит им замаячить на горизонте, как враги начинают сливаться )  Церб в килах штормов особо не видно, а вот свои же штормы светятся регулярно. И что-то я не заметил в фитах мунинов чего-то контрящего именно штормов, всё стандартное до безобразия.

 

 Такой себе пример, по искам штормы слили в хлам. Зато вписались везде где только можно да капсул настреляли.

Опередил

да я тоже слышал это извращение, но из-за отсутствия фокус урона этот шип по умолчанию становится не актуальным для абиссалов

не представляешь, сколько раз я это пытался объяснить людям, но я не летаю в бездны, поэтому моё мнение ничего не значит

[DarkPhoenix]

И что-то я не заметил в фитах мунинов чего-то контрящего именно штормов, всё стандартное до безобразия.

Овердрайв и скрамблер нестандарт, при заходе штормов в гайку к муниннам сидящим в нуле - естественно они растопятся и подскрамблят значительную часть флота, плюс штормы будут бить своих которых посадили на скрамблер, отсюда и дамаг по своим.

При более-менее стандартном и равном сценарии (оба флота топят куда-то на выводящего / мунинны топят в клоз к штормам чтобы размазать урон) муниннам вообще ничего не светит.
 

потери со стороны муннинов 16

Я насчитал 40+, откуда 16?
 

Церб в килах штормов особо не видно

Ну так эскалации которые ты видишь влияют на принятие решений. Если бы церб не было ни в системе ни в гриде, то штормы остались бы и добили остатки муниннов, а так - пришлось сваливать и в процессе терять корабли. По таймлайну хорошо видно что сначала сливались штормы (мунинны поймали/сальфовали кого могли), потом массово мунинны (когда урона штормов размазанного по всему флоту оказалось достаточно чтобы начать убивать), потом снова штормы (когда цербы появились на близком д-скане).

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 08 August 2021 - 15:04

[unti1x]

Я насчитал 40+, откуда 16?

16 лярдов написано по бру

По таймлайну хорошо видно что сначала сливались штормы (мунинны поймали/сальфовали кого могли), потом массово мунинны (когда урона штормов размазанного по всему флоту оказалось достаточно чтобы начать убивать),

Или просто кончились дроны, которыми муннины танковали. Кстати, это ещё работает?

[DarkPhoenix]

16 лярдов написано по бру

А, я считал количество муниннов. Ну да, штормы дороже, потому и слили больше. Но могли слить и меньше, если бы дрались в равных условиях - без заходов в гайку и без чипидейлов со стороны муниннов.

Другое дело что на хаках против штормов драться едва ли кто-то будет без переблоба или какой-то специфической контры (типа 200км церб которые бьют дальше штормов), так что я думаю мы такие бои можем увидеть только за какие-то обжективы.
 

Или просто кончились дроны, которыми муннины танковали. Кстати, это ещё работает?

Работает, но дроны умирают очень быстро

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 08 August 2021 - 16:05

[unti1x]

Работает, но дроны умирают очень быстро

А если выбрасывать здоровые конты? Я как-то такой привёз на андок станки, написал на нём всякие непотребства, а потом смотрел, как местные его пилят в два бш и ругаются на меня в локал. Внутри кстати лежала проститутка

Сообщение отредактировал unti1x: 08 August 2021 - 18:17

[Levran]

Овердрайв и скрамблер нестандарт, при заходе штормов в гайку к муниннам сидящим в нуле - естественно они растопятся и подскрамблят значительную часть флота, плюс штормы будут бить своих которых посадили на скрамблер, отсюда и дамаг по своим.

При более-менее стандартном и равном сценарии (оба флота топят куда-то на выводящего / мунинны топят в клоз к штормам чтобы размазать урон) муниннам вообще ничего не светит.

 

Ну так эскалации которые ты видишь влияют на принятие решений. Если бы церб не было ни в системе ни в гриде, то штормы остались бы и добили остатки муниннов, а так - пришлось сваливать и в процессе терять корабли. По таймлайну хорошо видно что сначала сливались штормы (мунинны поймали/сальфовали кого могли), потом массово мунинны (когда урона штормов размазанного по всему флоту оказалось достаточно чтобы начать убивать), потом снова штормы (когда цербы появились на близком д-скане).

 Скрамблы против комманд дестров как я понял, чтобы муннинов не унесло от нуля в сотку от гейта. У ганга штормов их было 4 штуки. Если бы я затачивал муннины против штормов, поставил бы пулемёты и хоть какой нибудь кинетик рез воткнул, ну и овердрайв - вещь хорошая, да..

 

 Что до эскалаций, то к концу оставалось около 20-25 штормов против 30+ муннинов, неплохие такие остатки. Успели уйти только 16 штормов 28 муннинов выжило. Сценариев конечно можно много придумать и наверняка будут выигрышные для штормов, но не в этот раз похоже. Хотя момент такой был это явно видно. Скорее всего удачно мждшнулись от муннинов, а потом муннины к ним приехали и уже штормы начали сыпаться. Дистанцию они удержать не смогли и выместили злость на скримиш клейморе, но было уже поздно )

 Ну или, как вариант, муннины нашли способ рассредоточиться, например орбитой и чем меньше их было, тем хуже вливали штормы. Или простая реакция на масс таргет - вылетаешь из флота и привет штормам. В общем их трудно не законтрить )

[DarkPhoenix]

Что до эскалаций, то к концу оставалось около 20-25 штормов против 30+ муннинов, неплохие такие остатки. Успели уйти только 16 штормов 28 муннинов выжило. Сценариев конечно можно много придумать и наверняка будут выигрышные для штормов, но не в этот раз похоже. Хотя момент такой был это явно видно. Скорее всего удачно мждшнулись от муннинов, а потом муннины к ним приехали и уже штормы начали сыпаться. Дистанцию они удержать не смогли и выместили злость на скримиш клейморе, но было уже поздно )
 Ну или, как вариант, муннины нашли способ рассредоточиться, например орбитой и чем меньше их было, тем хуже вливали штормы. Или простая реакция на масс таргет - вылетаешь из флота и привет штормам. В общем их трудно не законтрить )

Во многом рассуждения неверные (особенно про бушеров, стандарт у муниннов инвуля, скрам и овердрайв нужны чтобы штормов ловить, и про масслок - штормы не должны стрелять в одну цель чтобы работать), может быть ты видео не смотрел:



В первой части боя было потеряно 26 штормов с одной стороны и 39 муниннов с другой, не смотря на плохую стартовую позицию, дронов и вытапливание праймари: https://br.evetools....9fc880011b59651

"Придумывать" для штормов ничего не надо, просто в более-менее равных количествах замес против топовых метовых хаков. И если мы тут сравниваем штормов с топ мета хаками и они вроде бы более-менее на равных дерутся в явно плохих для себя условиях - называть кораблик плохим язык не поворачивается.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 08 August 2021 - 22:55

[unti1x]

Проще говоря, они себя показывают примерно на равных блоб на блоб, но штормы стоят в 3 раза дороже

[DarkPhoenix]

Я думаю что в стандартной ситуации блоб крузаков на блоб крузаков они гораздо лучше чем хаки, но стоят намного дороже, это да, плюс скиллы на них есть далеко не у всех.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 08 August 2021 - 23:45

[Levran]

Во многом рассуждения неверные (особенно про бушеров, стандарт у муниннов инвуля, скрам и овердрайв нужны чтобы штормов ловить, и про масслок - штормы не должны стрелять в одну цель чтобы работать), может быть ты видео не смотрел:

  Да ладно, штормы не должны стрелять в одну цель? Именно поэтому у них во флоте 2 гиены и лача, а фк постоянно назначает цели. Понятно что там по всему флоту очень прилично влетает, но это легко лечится своевременным отварпом, регеном на споте/станке и вторым раундом. Видео ессно не смотрел, но теперь понятно, что там не так - муннинофлит стрёмный шопипец, им бы лучше дистанцию держать и отщёлкивать штормов по фокусу пока они там лонг ренж зарядами что-то пукают по флоту или в клоз уже ворваться всем флотом, а мы тут видим почти идеальную для такого флота штормов ситуацию - стандартный флот муннинов на стандартной дистанции, вернее даже половина флота. Муннины размазались по гриду пытаясь скрамблить штормов при этом частью мчась за основным флотом, ломая себе трекинг по заскрамбленным и подставляя половину флота под штормов, дамаг который должен был размазываться по большому флоту влетел по гораздо меньшему. Ситуация для штормов - лучше не придумаешь, а ты её называешь плохой?.

 Зачем все эти танцы со скрамблами - непонятно, но явно видно, что они оказались скорее вредны чем полезны, даже не учитывая того что они стоили инвули.  Кто это вообще придумал? Скрамбля шторм ты в 5 раз уменьшаешь его сигу и в хлам ломаешь трекинг флота по нему, при этом сам шторм дамажит как ни в чём не бывало. Если бы заранее таргеты распределили и всё сделали как надо, оно может быть и сработало, а так вышла хрень полная.

 

 Кораблик может и неплохой, довольно толстый и весёлый, но врядли пригодный на что либо кроме таких вот, довольно дорогих, пострелушех со средними флотами, средними как по количеству так и по скилу. В более менее равных количествах и с равно хорошим руководством и обеспечением те же муннины легко отхреначат штормов имея гораздо лучший дамаг по сингл таргету и лучшую скорость.для позиционки. Распределённый дамаг слишком сложно выделить и слишком легко избежать. единственное что могут сделать штормы - разделить один бой на несколько и в каждом они будут терять больше кораблей чем противник, это простая математика.

[unti1x]

я жду, когда они сделают эденком аое логистов. вот смеху-то будет

[DarkPhoenix]

Да ладно, штормы не должны стрелять в одну цель? Именно поэтому у них во флоте 2 гиены и лача

Лачи не нашел, гиены с ТП были, вполне может быть чтобы светить праймари, да (но скорее просто раскидывали тп на разные цели).

а фк постоянно назначает цели

Ну так видимо дисциплины флота не хватает чтобы каждый сам себе цель нормальную выбирал, потому фк и приходится назначать праймари. Вражеский флот зато получает возможность уводить праймари из анкорокучи.

Понятно что там по всему флоту очень прилично влетает, но это легко лечится своевременным отварпом, регеном на споте/станке и вторым раундом

Если нету никакого обжектива то оно-то и ясно, но это применимо к любому бою любых флотов, чуть чувствуешь что начинаешь сливать - сваливаешь (также как и штормы не обязаны ждать второго раунда, кстати).

Муннины размазались по гриду пытаясь скрамблить штормов при этом частью мчась за основным флотом

За счет скрамблеров они перещелкали в самом начале пачку штормов после пропрыга (на видео видно что многие остались на гейте), и урон размазывался по в т.ч. и пойманным. Размазываться по гриду против штормов как раз не самая плохая идея, а "ломать себе трекинг" когда ты стреляешь по жирным штормам подсвеченным ТП с гиены - несерьезно.

В более менее равных количествах и с равно хорошим руководством и обеспечением те же муннины легко отхреначат штормов имея гораздо лучший дамаг по сингл таргету и лучшую скорость.для позиционки.

okay.jpg, у меня, наверное, аргументы закончились, я не вижу как мунинны могут штормов переиграть если мунинны анкорятся.

Время покажет кто прав а кто нет. Хурда своим мемберам уже сказала качать штормов, может будут и "нормальные" рилейтеды за обжективы где уходить в док на отчинку каждые 2 минуты - к сливу обжектива.

[Levran]

Гиены на стороне штормов, да они и не помогли бы муннинам едущим мимо на мвд попасть по штормам. Там очень приличная часть дамага теряется, на мвд, на орбите оптимала - почти весь.

 Лача у муннинов, да, тут я спутал.

 

okay.jpg, у меня, наверное, аргументы закончились, я не вижу как мунинны могут штормов переиграть если мунинны анкорятся. 

  Штормы наиболее эффективны при количестве таргетов близком к количеству прыжков, чем больше целей, тем больше размазывается дамаг. Нужно лишь больше муннинов и больше логистов. С другой стороны, если набрать достаточное количество штормов, чтобы альфовать таргет, то тут уже муннины в пролёте из-за низкой скорострельности. Этакая сферическая кривая эффективности, куда должна входить и цена кстати, есть участки где штормы лучше, но их гораздо меньше, чем у хаков, если вообще есть такие, как не успеть отварпать под ассалт чемоданом, я хз. Даже при фокусе, что уж говорить про рассеянный дамаг.

Кстати против штормов должны очень хорошо работать полуактивные конфиги с ашб. Чтобы в док не летать каждые 2 минуты )

 Можно пару логистов оставить на близком споте и откачивать отварпывающих там - цикл леек и обратно в бой. 

 Ну и раз уж пошли настоящие заточки - не поставить антикинетик шилд риг на матарский хак против штормов или церб - это совсем уж ленивым нищебродом надо быть.

[DarkPhoenix]

Недавно решили корпой отправиться попробовать игру на обжективичи, поехали в нули и прилегающие к ним лоу. Помимо прочего завезли гил. Я активно продвигал идею попробовать штормов в комбинации с джаммом и прочим еваром на замену гилам (т.к. шторму нужно примерно столько же контроля со стороны игрока как и гиле). Собрали, попробовали:
 
https://br.evetools....32/202206212100 - флот церб разнесло за 2 минуты, кто-то смог убежать поэтому не попал в рилейтед. Небольшой коммент от фк тестов на эту тему.
 
Дальше допиливали и использовали его же:

https://br.evetools....32/202206231700 - на гриде с фортизаром под капами (+апостлом которого нету в рилейтеде)
https://br.evetools....f94f90098f007fe - в гриде нашего астрахуса. Т.к. лоу и нипабаблить - цербы ушли в арморе. Блоб церб тестов приварпать даже не успел (он заходил через минуты 2 после начала боя), после того как пхорды ретировались решили и не приварпывать
https://br.evetools....18/202206251500 - легионы с апостлом и мунинны, когда пришли мунинны пришлось постепенно сваливать
https://br.evetools....43/202206251900 - грид тестового фортизара против нави хурриков
https://br.evetools....ae8df008ca66d6c - бой против fi.re за ансиблекс, плюс минокава на их стороне. Тут хаки впервые на моей памяти не на анкоре гоняли (т.к. иначе бы померли как и все остальные), а разлетались в пространстве так что штормы больше 2-4 целей не цепляли. Правда, грид был статичный, так что это еще не совсем проявление скиллухи, и есть варианты как это можно контрить

Вот такие вот "плохие" кораблики. Стандартный раковый концепт о доминации которого в нулях плачут много лет (мунинны-цербы с т2 логистами) разносят на ура. Хотя казалось бы вортоны побаффали до 10 целей аж год назад - бери и наказывай за анкор взяв группу штормов во флот.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 27 June 2022 - 19:05

[DarkPhoenix]

Похоже тесты оказались впечатлены, анонс из их дискорда:

Спойлер

As with all good safari trips they must eventually come to an end. It's become pretty clear recently that the content in GW has more or less finished and with the game map shifting and a new combat theatres opening up both north and south we have decided that it is time to end the GW campaign and move back to Outer Passage. During the last update I mentioned 3 main objectives:

1: Content for Test by Test. We have had good success here and while we teamed up on occasion with a Horde corp locally, most of the trip to GW was our own work which was excellent.

2: Provide opportunity for Test FC's to grow. Well this has been my personal major goal for this deployment and one I think we've done really well at. With several promotions to Alliance FC during the trip and one more recently we now have have one of the most active Alliance FC groups we've had in a while. There's also one more mention but that will come later.

3: Content for ourselves: We've had a good mix of fights out here across the timezones and recently the form-ups have shown we still have plenty of bite in us. It however has become clear that there is more content to be had elsewhere, so, we now move to chasing that.



All in all its been a pretty successful deployment and our Military has come out of it stronger despite the friends we've lost along the way. The talent that has risen to fill the voids have really taken to the opportunities provided and I can't ask for more than that. So. Whats next?

Short Term:

All doctrines and capitals to redeploy to NEU-UD Keepstar as of this update.
2-3 Week downtime to krab our little hearts out
New Doctrine Rollout
Deathclones set to NEU-UD
Long Term:

New Deployment - We are watching the game board to see where this will be. We have a few options currently but with the pieces moving around a lot we will see where we stand at the end of our R&R
Doctrine Test Runs - We have some fun stuff coming doctrine wise thanks to an excellent discussion amongst the FC's on doctrines better suited to our size. But, we gotta try these out!
More FC Team Growth
Varied Content - We have brought in 2 new military Coordinators, Emelion and Ty Iron to help chase down content across the map that we can 3rd party on and use our new doctrines. They've been lurking in the backround for a few weeks to see how things run but for these two, vacation is over.
So thats the plans. Pretty simple. If anyone has ideas for content as always reach out. Fireteams are good. Check them out! A few other announcies before I finish however:

Promotion: During this campaign Rufus has worked tirelessly and shown both myself and HC he has everything we look for in a Strategic FC. It's probably safe to say our success in GW is down to the work he has put in and we can only thank him enough. As such, HC have unanimously agreed that Rufus will be the 1st of the new Generation of Strategic FC's for the alliance. Please ping spam him relentlessly and congratulate him.

New Doctrine:

Stormbringer Doctrine
Wolfpack (An oldie but a goodie)
Vedmak/Ikitursas (Either or. Not exactly sure)
Drekavics (We announced this last update but the fits will actually appear this time)
As part of the above we will be retiring another probably 2 existing doctrines which will be announced later. Along with these will come some universal support ships such as huginns, as well as an Eos fit for ishtars and also more advanced Ewar platforms for our fleets both new and existing. Straightforward update. If you have any questions please contact me or your Tcom reps and they can get a hold of me.

Ну и этот пункт забавен:

1: Content for Test by Test. We have had good success here and while we teamed up on occasion with a Horde corp locally, most of the trip to GW was our own work which was excellent.

На все армор таймеры там был батфон из всего чего только можно

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 29 June 2022 - 2:28