56 ответов в теме

[Альфа]

Добрый вечер всем форумчанам. Возникла "забавная" проблема, соответственно я пытаюсь разобраться - а можно ли что-нибудь сделать. Заранее спасибо за ответы.

Постараюсь в хронологическом порядке изложить ход событий:

Вчера ко мне в гости приехала мама и рассказала, что ей позвонили вечеом из ГАИ и далее был примерно такой диалог:
- У вас 23 января дтп не было?
- Нет
- Ну значит не заметили. Ваша машина в розыске уже 2 дня, подьелте по такому-то адресу, разбираться будем.

Из даьнейшего разговора высянилось слудующее. Мать около работы поставила машину на стоянку рядом с некоей красной маздой. После работы спокойно завелась и уехала. А водитель мазды, выйдя, далее, по его собственным словам увидел нашу машину уежающей и царапины на своем крыле от бампера. Но тормозить он маму не стал, вызвал своего стаховщика, сделал все замеры, ну и т.д. То есть с финансовой стороны у нас проблем нет.

НО! (всегда это "но"). Бравые гаишники сообщили матери, что она, по сути, скрылась с места дтп, а значит, по недавно принятому кодексу, может быть лишена прав на срок 1 год - 1,5 года. ? января будет суд.

Отчим ходил к юристу - тот сказал, что шансов нет. Менты предложили разрулить вопрос за 5к у.е. (очень не опимальный вариант), мать не хочет ничего делать и уже морально готова лишиться прав. А я вот не сдался пока.

Соответственно мои вопросы к тем, кто может знать, имел схожую ситуацию уже после введения новый правил дд:


1. Общий комментарий ситуации.

2. Действительно ли мать 100% будет лишена прав на указанные сроки, или все же существует дифференциация по степени причиненного вреда (1,5 года за царапину на крыле, что стоит починить ну от силы 200 у.е. - как-то нелепо).

3. Нельзя ли аппелировать на суде к тому, что царапина была нанесена вскользь мать просто не почуствовала что задела?

4. Есть ли смысл аппелировать к тому, что не мать задела мазду? Поясняю:
Во-первых все доказательства у ГАИ - на основе только потерпевшей стороны. Вот только не факт что именно мы поставили ему царапину. Есть ли какие-то способы экспертизы на предмет наличия мельчайших частиц краски? (Слышал о таком)?
Во-вторых - есть подозрение что мазда сама царапнулась, а теперь пытается свалить вину на того, кого запомнил. Реально выяснить/доказать?

Возможно кто-то может подсказать грамотного юриста (место действия - Санкт-Петербург), который решал пдобные проблемы?

Еще раз заранее спасибо. Бросьба не флудить и не оффтопить.

Сообщение отредактировал Альфа: 29 January 2008 - 20:08

[Peretrator]

Если вы машину не мыли внимательно осмотрите, царапины если есть - то они будут скорее всего на заднем бампере с правой стороны.

Если есть вмятина\царапина - сложновато будет доказать, но всеравно шансы есть.
Есть экспертизы, независимые.

Очень напоминает развод на дороге который практикуют в Киеве, наряду с выбиванием зеркала бокового.
Кидала должен был вызвать гаи, гаи должно было зафиксировать в протоколе повреждения и их характер.

[veelzevul]

Сразу пара вопросов:

1) Царапины на бампере мазды точно от мамкиной машины? Если не знаешь, то проведи экспертизу. Если окажется, что не от маминой машины, то считай, что уже ничего не сделают ей.

2) Есть ли свидетели, что это была именно ее машина? Если есть, то видели ли они контакт (как поцарапала).

3) Протокол был? Если нет, то почему.

4) Отнять права могут за умышленное оставление места происшествия (не уверен, потом уточню). Нужно оооочень постараться "мазде", чтобы доказать, что мать намеренно скрылась. Если она не попадала в дтп, то не думаю, что можно доказать злонамеренность оставления места. И если он видел, что она "скрывается", то почему не остановил? Тоже уточни.

Экспертизу можно заказать через суд или провести самому. Сам не сталкивался, но узнать наверное не трудно (интернет в помощь). Проведи экспертизу первым делом.

ЗЫ А на маминой машине следы есть?

[Альфа]

Очень напоминает развод на дороге который практикуют в Киеве, наряду с выбиванием зеркала бокового.
Кидала должен был вызвать гаи, гаи должно было зафиксировать в протоколе повреждения и их характер.

А в чем кидалого-то? У водителя к нам нету никаких претензий денежных - страховые компании уже все урегуллировали. Претензии у ГАИ

Есть ли свидетели, что это была именно ее машина? Если есть, то видели ли они контакт (как поцарапала).

Кроме водителя мазды - нет.

Отнять права могут за умышленное оставление места происшествия (не уверен, потом уточню). Нужно оооочень постараться "мазде", чтобы доказать, что мать намеренно скрылась. Если она не попадала в дтп, то не думаю, что можно доказать злонамеренность оставления места. И если он видел, что она "скрывается", то почему не остановил? Тоже уточни.

Почему не остановил - х.з. Не объяснил.

Сообщение отредактировал Альфа: 29 January 2008 - 20:19

[Альфа]

Сейчас уже поздно что-либо замерять. Это все надо было делать ДО того, как померял человек из страховой компании.
Экспертиза есть конечно, но примерное в такой же ситуации нас оттуда послали, с вышеописанной причиной.

Так а мы об этом даже не знали Мама просто выехала со стоянки и спокойно поехала к себе домой

Водитель мазды нас не становил, вызвал своего страховщика, все замерили и т.д. Матери до вчерашнего дня из гаи никто ничего не говорил в принципе

P.S. А вот еще вопрос - а тут не работает презумпция невиновности? То есть гаишники не обязаны доказать что ИМЕННО моя мать чиркнула парню.

P.S.S. Вроде есть малюсенькая царапина и у нас. Но хз - от мазды или нет, относительно недавно мама чирканула об еще что-то мелкое, но починить поа руки не дошли.

Добавлено:
И еще, если кто знает, а с точки зрения закона на самом деле за царапину могут лишить на 1,5 года? Или все же есть мера наказания в соответствии с размером причиненного вреда?

Сообщение отредактировал Альфа: 29 January 2008 - 20:24

[veelzevul]

Не могут. Пусть докажут, что она ЗНАЛА о ДТП и скрылась, зная об этом.
Иначе что они ей пришьют?

[Альфа]

Не могут. Пусть докажут, что она ЗНАЛА о ДТП и скрылась, зная об этом.
Иначе что они ей пришьют?

В данный момент - намеренное место дтп. По словам юриста - ментам ничего доказывать не надо Это мы должны доказать что не знали про дтп. Хотя я не знаю, так ли это на самом деле.

[veelzevul]

Мать бывала уже в подобных ДТП. И если дойдет до суда, но тогда доказать, что обычный средний водитель не способен был заметить это "дтп".

Это как с наездом на пешехода, который переходил дорогу прямо перед машиной. Даже, когда водитель тормозит и предпринимает все возможное, бывает, что невозможно избежать наезда. И в таком случае вины водителя нет.
Тут похожая ситуация. Если мать была внимательна, а водитель мазды не остановил ее (кстати, узнай у него, заметил ли он, что мать "скрывалась", может он подтвердит, что она действительно не заметила), то средний водитель не мог бы заметить это. Следовательно умышенного оставления места ДТП не было.

Как-то так.

[DiBlum]

А кто инициатор дела? Всмысле, какая "контора" милиции?... Вопщем, идете туда и делаете встречное предложение , типа:"Поскольку небыло проведено экспертизы, я обращаюсь в вышестоящую инстанцию за разъяснением ситуации!" - этой высшей инстанцией может быть прокуратура района или даже города. У МВД есть "отделы внутренних правонарушений" - как-то так они называются , и существуют они при прокуратурах. Также пусть в милиции проверят были ли у владельца красной мазды подобные преценденты. Обратитесь за помощью к журналистам - смысл в том , что чем меньше секретов с вашей стороны , тем больше шансов вообще замять это дело - это пожалуй общее правило для безопасного существования в любой среде.
Вобщем: БУДЬТЕ МАКСИМАЛЬНО АКТИВНЫ! АТАКУЙТЕ! ИНАЧЕ ВАС СЪЕДЯТ!!!

[veelzevul]

Вобщем: БУДЬТЕ МАКСИМАЛЬНО АКТИВНЫ! АТАКУЙТЕ! ИНАЧЕ ВАС СЪЕДЯТ!!!

прецедент

Чтобы быть активным надо быть наглым, а это "счастье" не каждому дано.
Можно пойти в СБ (Собственную Безопасность), там иногда бывают задания по чисткам и мент может под них попасть.
Прократура вряди поможет. Если нет знакомых, то будет тяжко.

ЗЫ Вот такая у нас страна

[DiBlum]

В налоговую инспекцию напишите заявление: "Поскольку в моей стране не защищаются мои права - идите вы на ухй со своими налогами!!!"
И тогда вам будет счастьЁ

[XSrederX]

Помоему если они просят 5к баксов то что то они там намудрили! Так что вряд ли они лишат вас прав, попугаю, не получат 5к баксов и всё!

[DiBlum]

Помоему если они просят 5к баксов то что то они там намудрили! Так что вряд ли они лишат вас прав, попугаю, не получат 5к баксов и всё!

+1

[Surazon]

мужу моей сестры судья простила нарушение в две сплошные и вернул права, причем бесплатно. Он уповал на маленького ребенка.
А вообще я думаю многое зависит от судьи.
То есть если это все невинно, то можно все объяснить,а если вас пытаются подставить на 5к баксов, тогда я думаю вариантов нет, кроме как заплатить, ну или быть без прав.

[Py4eek]

К сожалению, в КоАП по вашему случаю нет слова "намеренное". Любое оставление места дорожно-транспортного происшествия уже является преступлением. Знал водитель, что он стал участником ДТП или не знал таким образом роли не играет. Это может быть только смягчающим обостоятельством.

Необходимо написать заявление в прокуратуру о факте вымогательства. Не стоит бояться, прокуратура постоянно не ладит с милицией, заявление примут.

То, что экспертизы не провели - в вашу пользу. Нет бумаги - нет правонарушения.

Теперь что грозит вашей маме в самом худшем случае - административная ответственность:
Нарушение:
Оставление водителем места ДТП, участником которого он является
Наказание (статья КоАП 12.27 ч.2):
"Оставление водителем в нарушение Правил дорожного движения места дорожно-транспортного происшествия, участником которого он являлся, - влечет наложение административного штрафа в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда, или лишение права управления транспортными средствами на срок от шести месяцев до одного года, или административный арест на срок до пятнадцати суток."

Учитывая, что твоя мать не знала о том, что совершила ДТП (любые сомнения - в пользу подзащитного. ГИБДД в данном случае никак не сможет доказать, что твоя мать знала о столкновении) + незначительность ущерба, дело закончится штрафом. Ущерб потерпевший уже получил со страховой компании. Да и факт ДТП никак не доказан. А если еще и удастся уличить следователя на получении взятки, то с вами вообще никто не станет связываться.

[Icemanjr]

еще, можно в гаи поинтересоваться, не было ли у этого водителя мазды за последний месяц подобных дтп.

[Холодное Тело]

Сам не водитель, но часто интересуюс этой сферой ибо рано или поздно им стану. Собственно.. разве с 1го января не вступил в силу закон когда мелкие дтп оформляются без присутствия нашего "доблестного" гибдд? По идее должен. А значит и проблемы нет. Это развод. Единственное о чём я точно не в курсе это нужно ли присутствие агентов обеих страховых компаний или нед.

В налоговую инспекцию напишите заявление: "Поскольку в моей стране не защищаются мои права - идите вы на ухй со своими налогами!!!"
И тогда вам будет счастьЁ

С каких пор слова "тюрьма" и "счастье" стали синонимами?

Сообщение отредактировал Холодное Тело: 29 January 2008 - 23:54

[Daibutsu]

хмм поправьте если йа не праф но рас у вадилы мазды нету претензий от куда дело в гаи ? и кто завел дело ??
очь похоже на развод и мб водитель в с говоре с гаишником .

[Py4eek]

Сам не водитель, но часто интересуюс этой сферой ибо рано или поздно им стану. Собственно.. разве с 1го января не вступил в силу закон когда мелкие дтп оформляются без присутствия нашего "доблестного" гибдд? По идее должен. А значит и проблемы нет. Это развод.

хмм  поправьте если йа не праф но рас у вадилы мазды нету  претензий от куда  дело в  гаи ? и кто завел дело ??
очь похоже на развод  и  мб водитель в с говоре с гаишником .

Было (предположительно) совершено администртивное правонарушение: "Оставление водителем места ДТП, участником которого он является". Вот по этой причине и заводится дело.
Есть у водителя мазды претензии или нет - значения не имеет.