144 ответов в теме

[zak009]

В некоторых городах обсуждается установка памятника сабжевому камраду. Естественно - разгораются горячие дисскусии на эту тему

Я хочу поговорить не о том, плохой/хороший Сталин, а о позиции с "привязкой к возрасту оппонента" - заметил, что господа 90, и около, годов выпуска выступают однозначно за установку таких памятников (ессно, я говорю не о всех, имеется ввиду большая часть высказавшихся на форуме), кто постарше - либо оценка действий Сталина неоднозначна, либо - негативна. Про пенсионеров молчу - там две позиции (кто садил, и кого садили ).

Так же обратил внимание на то, что основной довод "первой группы" - "грязная рука демократов замарала репутацию товарища Сталина"... ээ.. тов. Хрущев - демократ
Интересно наблюдать как машина по промывке мозгов приносит плоды и попытки переписать историю имеют успех (эт я про "демократов")

ЗЫ: Сам против установки таких памятников, пусть будет как есть - дедушка Ленин хоть детей любил .. Надо вперед двигаццо.

[Bugaj]

Ничего не имею против Сталина, ибо хоть и на костях, но из аграрной страны фактически проигравшей первую мировую он сделал индустриально развитую ведущую мировую державу. Конечно врядли я бы захотел сам оказаться там, и с моральной точки зрения все выглядит плохо. Но вклад его в развитие наших стран мягко говоря не маленький - спорны лишь методы. Да и когда, напомните мне, наша страна переживала серьезный подьем без крови? А вообще историю пишут победители, а потому объективной ее не назовешь и что там было на самом деле, кто его знает.

А что касается памятников - очень мне странно видеть, что когда доброй части страны жрать не на что (кому водку, а кому и еду) у государства находятся огромные средства на всякие памятники и храмы и прочие предметы непонятного назначения, вместо того что бы использовать их для стимулирования экономики страны.


ЗЫ: Тему можно закрывать

Сообщение отредактировал Bugaj: 26 February 2008 - 15:14

[Marco Ragnos]

Не согласен с Bugaj.

Сталин, безусловно, был выдающейся личностью, его поступки это - совершенно другой вопрос. Но когда речь идёт о воздвижении памятника, дискуссии о том нужно это делать или нет исходя из поступков того, кому он будет поставлен - не уместны.
Памятники - часть истории, а не воздание каких либо почестей тому, в честь кого он установлен. Они напоминают не только об успехах, но и об ошибках прошлого.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 26 February 2008 - 21:57

[ULTRANIUM]

Ничего не имею против Сталина, ибо хоть и на костях, но из аграрной страны фактически проигравшей первую мировую он сделал индустриально развитую ведущую мировую державу.

ЗЫ: Тему можно закрывать

Сделал индустриальной ее народ и в войне одержал победу народ, а не Сталин .
Этот идиот отправлял в конц лагеря лучших людей страны, творческую и научную элиту, нанеся тем самым непоправимый урон нашему генофонду.

А что касается памятников - очень мне странно видеть, что когда доброй части страны жрать не на что (кому водку, а кому и еду) у государства находятся огромные средства на всякие памятники и храмы и прочие предметы непонятного назначения, вместо того что бы использовать их для стимулирования экономики страны.

Колхозникам и то понятно, я думаю.

Сообщение отредактировал ULTRANIUM: 26 February 2008 - 22:11

[Creepin]

Но когда речь идёт о воздвижении памятника, дискуссии о том нужно это делать или нет исходя из поступков того, кому он будет поставлен - не уместны.
Памятники - часть истории, а не воздание каких либо почестей тому, в честь кого он установлен.

Что за бред? Памятник становится частью истории, простояв на своём месте лет 75... свежеустановленный памятник - это всегда знак чествования того, чей это памятник (я говорю о концепции, а не о нашей объективной реальности).

[Bugaj]

Сделал индустриальной ее народ и в войне одержал победу народ, а не Сталин .
Этот идиот отправлял в конц лагеря лучших людей страны, творческую и научную элиту, нанеся тем самым непоправимый урон нашему генофонду.


Колхозникам и то понятно, я думаю.

Слова человека мыслящего исключительно стереотипами, которые впихивают в наши головы те кто сейчас у руля. Не вижу ни одной мысли - одни штампы. Даж не буду комментировать.

[Marco Ragnos]

Что за бред? Памятник становится частью истории, простояв на своём месте лет 75... свежеустановленный памятник - это всегда знак чествования того, чей это памятник (я говорю о концепции, а не о нашей объективной реальности).

Памятник — сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных. Чаще всего никакой другой функции, кроме мемориальной, памятник не несёт. Наиболее распространённые виды памятников — скульптурная группа, статуя, бюст, плита с рельефом или надписью, триумфальная арка, колонна, обелиск и т. д.

В архитектурном плане памятники огранизуют пространство, нередко памятники выполняют роль визульного центра площади или другого общественного пространства.

(С) Википедия


P.S. Впредь, проявляй хотя бы немного уважения к другим, при выражении своих мыслей.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 26 February 2008 - 22:34

[Bugaj]

Не согласен с Bugaj.

Сталин, безусловно, был выдающейся личностью, его поступки это - совершенно другой вопрос. Но когда речь идёт о воздвижении памятника, дискуссии о том нужно это делать или нет исходя из поступков того, кому он будет поставлен - не уместны.
Памятники - часть истории, а не воздание каких либо почестей тому, в честь кого он установлен. Они напоминают не только об успехах, но и об ошибках прошлого.

а с чем не согласен то я так и не понял

Короче я просто за то что бы заботится о живых, а не о мертвых, мертвым уже все равно ) Или тех кто сейчас живой вы уважите когда они умрут? А сейчас пусть мучаются пока живые?

[Marco Ragnos]

а с чем не согласен то я так и не понял

...у государства находятся огромные средства на всякие памятники и храмы и прочие предметы непонятного назначения...

ИМХО, назначение у них довольно важное в культурном, а так же архитектурном плане.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 26 February 2008 - 22:40

[Shin Mao]

Некуда народноые деньги девать, раздают их всяким дармоедам хрен знает на что.
Сталин конечно личность великая, но и натворил немало. Хотя если народ за то пускай строят на свои деньги, а если это инициатива чиновников, то чиновников на Колыму, имущество национализировать и на деньги вырученные с продажи конфискованного имущества построить памятник Сталину.

Сообщение отредактировал Shin Mao: 26 February 2008 - 22:52

[Bugaj]

ИМХО, назначение у них довольно важное в культурном и архитектурном плане.

Ну хорошо, если культурный и архетиктурный план важнее. Демографии, уровня и качества жизни населения (причем отвлекаются не только деньги, но и значительные людские ресурсы), то будь по вашему......спорить не буду......

[Creepin]

P.S. Впредь, проявляй хотя бы немного уважения к другим, при выражении своих мыслей.

1. Приношу свои извинения за "бред".
2. "Памятник — сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов". Хорошо, допустим. Однако, мне кажется очевидным, что все нормальные люди, принимая решение об увековечивании того или иного человека основываются в первую очередь на деяниях, личных качествах этого человека, а не на факте его существования. Да, был у нас Сталин, и что? Что хорошего было в этом факте и в этой личности, чтобы желать её увековечить? Давайте тогда поставим памятник татаро-монгольскому игу, оно у нас было намного дольше, чем Сталин. Не думаю, что плохое достойно увековечивания. Или вообще памятник дачному сортиру - он тоже был дольше...

Сообщение отредактировал Creepin: 26 February 2008 - 23:00

[Marco Ragnos]

Нерациональное распределение денежных средств, в условиях требующих финансовых вливаний в социальную сферу, естественно неразумно. И тут вы абсолютно правы.
Я же, говорю о том, что всё должно быть сбалансировано. И даже в самые неблагоприятные периоды, население не должно забывать о культуре, ибо культура основной момент в развитии человека как личности, а стало быть, и основная часть смысла его существования как части общества.

1. Приношу свои извинения за "бред".

2. "Памятник — сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов". Согласен. Однако, мне кажется очевидным, что все нормальные люди, принимая решение об увековечивании того или иного человека основываются в первую очередь на деяниях, личных качествах этого человека, а не на факте его существования. Да, был у нас Сталин, и что? Что хорошего было в этом факте и в этой личности, чтобы желать её увековечить? Давайте тогда поставим памятник татаро-монгольскому игу, оно у нас было намного дольше, чем Сталин. Или вообще дачному сортиру - он тоже был дольше..

Долгое время, я самым негативным образом отзывался о Сталине, Ленине и иже с ними, да и сейчас во многом, но не во всём, они мне далеко не симпатичны. Ровно как и памятник Октябрьской революции 1917 года, который находится неподалёку от моего дома. Никогда не любил тех, кого принято было называть пролетариатом.

Но в любом случае это наша история, это, прежде всего дань уважения тем людям, которые жили в тот период и делали эту историю. Я ни коем образом не оправдываю поступки того же Сталина. Но мы должны помнить, прежде всего, для того, что бы не совершить подобных ошибок в будущем.

PS Всё написанное выше - моё личное мнение, я вполне могу ошибаться.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 26 February 2008 - 23:30

[Zaar]

Хоть Бугай и тролищще еще тот, но позволю себе по существу с ним согласиться.
Лишь обращу внимание камрадов на кое-какие неоспоримые факты:
Что мы имели в конце десятых - страну раздираемую переделом власти, после ненужной ей войны. Конец двадцатых: активно индустриально развивающуюся державу (это факт... причем за десять лет , прошу заметить). Ну и к началу сороковых: сыграли роль "громоотвода" и, не закинь америкосы в качестве демонстрации силы японцам "подарок", дошли бы до Ламанша.

В кратце: может Сталин был и тиран, но из многомиллионной оборванной толпы сделал державу, которую боялись и уважали все, без исключения, страны. И не будь этого, хрен его знаеть, как обстояло бы сейчас наше существования и наличествовало бы оно вообще.

[Bugaj]

удалил

Сообщение отредактировал Bugaj: 26 February 2008 - 23:32

[Marco Ragnos]

...

Памятник проконсулу, хмм, а почему бы и нет. Отлично бы вписался, в современную архитектуру.

/me представил, площадь, выложенную белым мрамором с парой массивных, но аккуратных зелёных деревьев и нескольким искусственными водоёмами в японском стиле - по камням стекают ручейки серебристой воды, создавая приятный шум, по воде, мелкими волнами расходятся круги. Площадь окружают высотки, на солнце взблескивает их зеркальная поверхность, за стеклянными шахтами, вверх и вниз метаются скоростные лифты, время от времени, безмятежность, время от времени, нарушают проносящиеся где-то сверху между зданиями, монорельсовые поезда. Посреди площади, гордо возвеличивается семиметровый, бронзовый памятник древней, человекообразной, обезьяне.

Сообщение отредактировал Marco Ragnos: 26 February 2008 - 23:48

[Dart-Luke]

Конец двадцатых: активно индустриально развивающуюся державу (это факт... причем за десять лет , прошу заметить).

Индустриализация началась еще при царе, а в результате большевисткой индустрилизации запороли сельское хозяйство и ухойдакали кучу народу.

[ULTRANIUM]

Слова человека мыслящего исключительно стереотипами, которые впихивают в наши головы те кто сейчас у руля.

Есть факты и никакие штампы тут ни при чем. Или ты хочешь сказать, что лучшие умы не репрессировали? Не запрещали любое инакомыслие? (которое должно возникнуть у духовно и интеллектуально- развитого человека) У меня родственники есть, которые при этом жили сами, так что не надо мне бредней про штампы от современной власти.

Не вижу ни одной мысли - одни штампы. Даж не буду комментировать.

Зато у тебя классная мысля- "Храмы и прочие предметы непонятного назначения"- просто бинго, 5+!

Сообщение отредактировал ULTRANIUM: 27 February 2008 - 0:25

[REZAG]

Бугайюшко прав: деньги тратяццо куда угодно, но только не на простых людей.
Стабфонд пухнет от нефтедолларов бабло утекает в забугорные банки зато здесь:
бабки - пенсионеры мрут как мухи, бюджетники работают за смешную зарплату, дороги и дома разваливаюццо. Зато на каждом рекламном щите - голосуй за путена или завлекалово от единой россии.
Попробуй узнать сколько стоит аренда большого рекламного места в центре города - цены просто шокируют.

[Gooseus]

Никто деньги не "тратит". Люди, участники спавна памятников, их заработают, принесут в семьи или проституткам. Те отправят их в свои семьи. Всем будет норошо
Больше проектов !

p.s. И археологам перепадет