Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

The Paths They Chose


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
25 ответов в теме

#1
Andre

Andre

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 484 сообщений
74
  • EVE Ingame:Andre Lariny
  • Corp:7C
  • Channel:MOZG
  • Client:Eng

Пути, что они избрали.


Сад был создан человеческими руками от начала до конца. На нескольких акрах, заключённых под купол, расположились заботливо выращенные деревья, трава и кустарники. Президент Федерации Галленте, Соуро Фойритан, построил его давным-давно как место встреч для высших чинов всех государств.

Этому делу Сад служил великолепно по двум причинам. Во-первых, мирный парк создавал гораздо более дружелюбную атмосферу и дух согласия, нежели любое официальное место. Встревожные дипломаты, отягощённые официальными нотами, здесь чувствовали себя спокойнее. Кабинет на вершине небоскрёба, каким бы хорошим ни был вид, не сравнится с журчащим ручейком или цветущим благоухающим деревом. Во-вторых, Сад был оборудован защитной электроникой по последнему слову техники, так что визитёры могли обсуждать любые скользкие темы без опаски быть подслушанными.

На поверхности купола располагались многочисленные голографические проекторы. Вплавленные в материал покрытия, они делали невозможным наблюдение извне. Сами материалы купола эффективно блокировали любые сигналы изнутри: свет, звук, тепло, радиоволны и электромагнитные поля. Внутри были установлены не только сканеры посторонних сигналов, но и чувствительные к движению звукодестабилизаторы, скрывающие разговоры лидеров даже от сопровождающих и обслуживающего персонала.

Со всеми этими мерами безопасности, призванными сделать убежище непроницаемым, истинная прозрачность купола не могла быть достигнута. Вместо этого в заклёпки внешнего покрытия вмонтировали миниатюрные камеры, непрерывно передающие внешний вид центральному компьютеру, который с помощью объёмных проекторов реконструировал его на внутренней поверхности купола. Достигался полный эффект взгляда сквозь купол, и давящее чувство секретности и клаустрофобия делегатам не грозили. Сад был спокоен и идеален.

Ментас Блак, глава Сената Федерации, прошёл по вымощенной тропинке среди кустарника и ручейков, и оказался на круглой полянке, окружённой аккуратно подстриженым газоном и несколькими высокими деревьями. С деревьев доносилось птичье пение, а в кустах стрекотали невидимые насекомые. Неподалеку был даже маленький фонтан, издающий нежное журчание.

В кругу, на границе зелёной травы, он обнаружил двух человек. Один стоял в ожидании. Другой, с закрытым матерчатой маской лицом, бесчувственно свисал, зафиксированный на серебристой конструкции.

Стоявший человек был президентом Федерации Галленте, лидером одного из четырёх крупнейших государств Нового Эдема, а теперь, когда они допустили вторжение и худший вооружённый конфликт в истории Федерации, ещё и главнокомандующим вооружённых сил Галленте. Его бордовый костюм, обычно сидящий словно вторая кожа, выглядел поношенным, измятым и нечищеным. Голова была чуть приподнята, словно он смотрел на облака. Даже на расстоянии Блак видел, как он устал.

Блак не знал связанного человека. Тот был хорошо сложен, и что-то в его мускулатуре, скрытой под тонкой белой тканью, наводило на мысли о военном. Лицо под маской из лёгкого воздухопроницаемого материала ничего не выражало.

Блак подошёл к ним в молчании.

Фойритан рассматривал его. Блак заметил, что волосы президента настолько засалены, что маслянисто блестят в лучах солнца, под глазами синяки, и почему-то ободраны костяшки пальцев.

- Здесь можно говорить свободно, вы знаете, - сказал Фойритан.

Блак кивнул.

- Вижу, вам не любопытно, почему вы здесь.
- Я вызван главой Федерации, - холодно ответил Блак. Он и Фойритан в политике грызли друг другу глотки ещё задолго до вторжения. - Я полагаю, у вас есть свои причины.

Фойритан наморщил брови, но ничего не сказал и повернулся к бесчувственному человеку.

Серебристое устройство, фиксирующее того, было нечасто используемым модифицированным медицинским аппаратом, в просторечии именуемым «спицей мертвеца». Длинный металлический стержень сложной конструкции крепился на крестообразной стойке и, образно выражаясь, был «вплавлен» в тело, которое держал. Небольшие кольцеобразные щупы входили в плоть на спине и, охватывая позвоночник, поддерживали тело над землёй. Через них также проходили инъекционные и дренажные системы, позволяя вводить лекарственные препараты непосредственно в спинной и головной мозг. Сейчас человек находился под действием седативных веществ и спал. Руки были зафиксированы по бокам от тела, а ноги свободно свисали вниз. На коже, не скрытой одеждой и маской, виднелись багровые и желтеющие кровоподтёки.

- Это Джордан Кил, - произнёс Фойритан, медленно обходя распятого человека. – Ты не знаешь его, но он помог многое узнать о беспрецедентных событиях в истории Нового Эдема.

Блак быстро оглядел человека, прежде чем снова посмотреть на Фойритана.
- В таком случае, он выглядит не лучшим образом. Сэр.

- Так и должно быть. Вообще-то, - Фойритан невесело ухмыльнулся, глядя на подвешенное тело Кила. - В сравнении с некоторыми, чья жизнь разрушена, его положение видится вполне неплохим.

Листья деревьев шептали под дуновением скрытых ветрогенераторов. Всё было слишком реальным, чтобы быть правдой.

Блак подошёл ближе и осмотрел Кила. Щёлкнул пальцами перед лицом, ткнул под рёбра. Кил не реагировал, ни моргнул, ни дёрнулся. Блак вопросительно приподнял бровь.

- Спица медикаментозно подавляет восприятие, так что он может реагировать только на интенсивную стимуляцию. Например, сильную боль, - ответил Фойритан.
- Зачем вы меня позвали? – спросил Блак, немного поколебавшись.
- Идёт война.
- Я знаю.
- Преданность людей проверится войной.
- Я знаю, мистер президент.

- Вы не всегда были политиком, Блак. Я читал ваше закрытое досье. И знаю, что вы делали на службе Федерации. Один снимок с останками экипажа серпентисского корабля, взятого вашими солдатами, боюсь, надолго поселился в моих кошмарах.
- Как это относится к делу, сэр?

- Ты должен убить этого человека, - проговорил Фойритан. Та же невесёлая улыбка не сходила с его лица.
- Иди к чёрту, - ответил Блак и повернулся, чтобы уйти. Он сделал несколько шагов, прежде чем его настиг голос Фойритана:
- Если нет, последствия будут на твоей совести.

- Не впутывай меня в то, что твои мелкие преступники делают со своей жизнью!
- Не со своей жизнью, адмирал. С нашими жизнями, твоей и моей. Этот человек начал войну.

На этом Блак остановился. Фойритан подошёл со словами:
- Из-за действий Кила и бог знает скольких ещё, Федерация была атакована, оккупирована и принуждена к капитуляции в обстоятельствах и на условиях, которые не могут быть названы иначе как бесчеловечными.

Блак развернулся лицом к президенту. Ветерок обдувал его, принося ароматы травы и цветов. Человек на серебряной спице, казалось, вообще не имел запаха.

- Мы потеряли тысячи людей во время вторжения, Блак, - сказал президент. – Такие как он провели диверсии на оборонных объектах, потом пришли войска и разнесли всё в клочья. То, что могли получить дипломатически, они взяли огнём и смертью, превратив жизни всех выживших на планете в кошмар. И вот этот человек, один из нас, открыл двери этому ужасу.

Блак серьезно, но скептически проговорил:
- И вы вызвали меня сюда, сэр, потому что хотите, чтобы вместо проведения военного трибунала высокопоставленный сенатор Федерации пустил пулю ему в голову.

- Нет. Стоящий передо мной не высокопоставленный сенатор Федерации.

Выражение лица Блака застыло:
- Вы руководили величайшим военным провалом в истории Федерации, мистер президент. Ваша политическая база нестабильна, а вы балансируете на колеблющейся вершине. Я советую вам хорошенько подумать, прежде чем дестабилизировать её ещё сильнее или отправлять в отставку любых деятелей, могущих впоследствии оказаться вашими противниками.

- Это хороший совет. Какой я и ожидал от главы моего нового разведывательного управления и куратора особых проектов.

- … Простите?

Фойритан улыбнулся, на этот раз искренне, и поглядел вдаль сквозь купол. Далеко-далеко, где небо сходилось с землёй, можно было видеть пронзающие облака расплывчатые хрустальные шпили Нью-Хьюромона.

- Всю Федерацию лихорадит. Нас приложили так сильно, что мы уже не знаем точно, кто мы.
- Так давайте ударим в ответ, - предложил Блак, рассматривая те же хрустальные шпили.

Фойритан не ответил, погружённый в созерцание.

- Знаешь, - сказал он немного погодя. – Я вырос здесь. Я видел эти шпили, будучи и мальчиком, и мужчиной, так долго, что не могу даже представить этот вид без города. И, честно говоря, я никогда не предполагал, что мне придется обдумывать, как жить в одном мире с людьми, которые хотят разрушить не только что-то существующее сегодня, но и самую суть моих воспоминаний. Как если бы они хотели стереть ту часть, что делает меня тем, кто я есть.

Он обернулся к Блаку.
- Я совершил ужасную ошибку. Я позволил себе вообразить, что мир состоит из хороших и честных людей, способных разрешить любую самую сложную проблему. А теперь я вижу, что играю в догонялки со злобой и подлостью.

- Это наша проблема, мы Галленте, - продолжил он. – Мы не можем сразу дать сдачи. Мы как тот огромный могучий зверь, спящий веками и терзаемый клещами и пиявками. Сейчас мы полны энергии и гнева, но если ринемся в бой неподготовленными, мы не добьёмся ничего, нас побьют и отбросят. Хуже того, паразиты в нашей крови ещё ослабляют и подтачивают нашу способность сражаться. Они будут истощать наш дух, пока мы не загрызём сами себя, пытаясь искоренить их. Я хочу, чтобы эта зараза была уничтожена, Блак. И я хочу, чтобы наш народ знал об этом.

- И вы хотите, чтобы я спустил курок, - закончил Блак с нарастающим смирением.
- Блак…
- Как вы нашли этого парня?

- Мы провели тотальный анализ всей зарегистрированной гражданской и военной деятельности в период, предшествующий массовым диверсиям. Выплыло его имя, была подсчитана статистика совпадений, и всё начало становиться более и более достоверным. Я подписал распоряжение суда о сокращении его законных прав, затем проанализировали личные файлы и сразу обнаружили связи, которые прямо и недвусмысленно указали на его вовлеченность в Трипвайрское фиаско. Мы взяли его. Ты когда-нибудь видел таких ребят, Блак? Когда-нибудь работал с теми, кто мешает тебе с самого начала?

- Каждый день в Сенате, мистер президент, - спокойно ответил Блак. Он вздохнул. – Но большую часть жизни я занимался войной, нежели политикой.
- Тогда ты знаешь, насколько тяжело с невидимыми врагами.

Блак посмотрел на хрустальные шпили, еле заметно кивнул.
- Так над ним поработали наши белые халаты?

- Почти. Они были наготове. Но перед тем как начать, я просмотрел некоторые снимки жертв, а потом увидел Кила, сидящего в камере для допросов. И во мне что-то сломалось. Я зашёл туда, приказал снять с него наручники и отправил охрану прочь, велев не возвращаться, пока я не скажу. Кил стоял передо мной, столь же свободный, как и я, разве что не настолько разгневанный. Он был не в настроении говорить. И тогда я вышиб дух из каждой клеточки его тела.

- И? – Блак смотрел на Фойритана с каким-то новым уважением.
- Он заговорил. Мы получили некоторую полезную информацию.
- Вы могли бы быть более дипломатичным.
- Ты бы сделал то же самое, - сказал Фойритан.
- Почему вы так говорите? – спросил Блак.

Фойритан яростно обвёл рукой вокруг.
- Взгляни на это! – воскликнул он. – Как можно смотреть на то, что дорого нам, не желая сделать всё возможное для защиты этого? Как можно не желать положить жизнь ради спасения всего?

Он подошёл к пленнику, медленно багровея.
- Мы помогли им, - произнёс он тоном, полным тихой ярости. – Мы сделали всё возможное для них и их поганой маленькой империи. Мы вложили деньги в их раскрытые ладони. И как они отплатили? Мы не убивали, не разрушали, и не лезли в их дела. Перед тем как всё началось, я готовил величайшее экономическое соглашение в истории, только чтобы быть уверенным, что чей-то ещё чёртов дом, - он пнул спицу так, что она зашаталась, - не развалится на куски. Всё может быть решено дипломатией и доброй волей, думал я. И теперь передо мной этот презренный человечишка, один из граждан Федерации, разделяющий ответственность за потерю внутренней планеты и гибель множества наших людей.

- Так почему бы не закончить это? – спросил Блак. – Почему бы не казнить его, или не отдать на растерзание? Народ Федерации чувствует то же, что и вы.

- Займёшься? – спросил в ответ Фойритан. Блак промолчал.

- Мне нужно знать, кто на моей стороне, Блак. Больше чем когда-либо мне нужны союзники, на которых я смогу положиться. Ты был на войне, где враги оставались врагами, а слово имело вес. Я всю жизнь провел в политике, где врагами могут оказаться друзья, а слова – просто слова, подогнанные под ситуацию. Я должен знать, кому доверять.

- Ты хочешь, чтобы я убил коматозника.

- Я хочу, чтобы ты нашёл предателей, всех до единого, и покарал их. Чего бы это ни стоило. – Фойритан достал из-под пиджака инфоком и пистолет и положил их на землю перед Блаком. – Здесь неоспоримые доказательства причастности Джордана Кила к Трипвайрскому инциденту. Этого достаточно для обвинения в государственной измене в любом суде и соответствующей меры наказания.

- Так сделай это, - сказал Блак с толикой неуверенности. – Накажи его.

- Я мог бы, - ответил Фойритан. – Но этого недостаточно. На свободе есть ещё и другие. Мне нужен тот, у кого кишка не тонка и достаточно опыта, чтобы вырвать с корнем эту заразу. Кто-то, желающий пройти этот путь до конца.

Блак удивлённо взглянул на него. Спросил без тени неодобрения:
- Соуро, что с тобой случилось?

Фойритан протёр глаза.
- В своё время я делал многое совершенно неправильно и эгоистично, но так же поступал и ты, и все остальные. Мы занимались всем для себя, но где-то в глубине души мы всегда делали это и для Федерации тоже, потому что верили – мы лучшие для государства. А эти… - он запнулся, и вяло махнул в сторону Кила. – Легко быть у власти в мирное время. Быть у власти, когда дела идут не так и надо привести их в порядок любой ценой – трудно. Тогда-то и выясняется, чьи дела не расходятся со словами, а кто просто пустобрёх.

Очередной порыв ветра принёс в невидимых ладонях запахи сада. Всё вокруг было слишком безмятежным по сравнению с витающим духом смерти и предательства.

- Мир изменился, - произнёс Фойритан. – И мы изменимся вместе с ним. Либо погибнем. Всё просто.

Блак присел и подобрал инфоком с пистолетом. Поднялся и взвесил их в руках, будто сердце на весах правосудия. Ощущение, что он спорил на краю обрыва, прыгать или нет, ушло. Оказывается, спор давно завершился, и теперь он падал, глядя в приближающуюся бездну.

- Ты прав, - сказал он подрагивающим голосом. – Ты чудовище. Ты абсолютно прав. Ты никогда не нравился мне, Фойритан, и ты прав. Но как хотелось бы верить, что это не так.
- Поверь, мне тоже.

- Ты знаешь, как будешь выглядеть, если сделаешь это. Особые меры, ограничения свобод… Даже если ты преуспеешь – особенно, если преуспеешь – ты станешь тираном. Тебя будут бояться и ненавидеть. И меня тоже, как твою десницу.
- Значит это твоя роль, как и у других актёров в представлении.

У Блака внутри что-то переворачивалось, то ли пробивалось нарастающее отвращение к тёмным делам, которые, как он думал, остались в прошлом, то ли падала последняя преграда для чего-то ужасного, он не мог понять. Эмоции прорвались, и он заорал на Фойритана:
- Это не игра! – рука, сжимающая пистолет, взметнулась, направив ствол в голову Килу. – Ты этого хочешь, президент? Ты готов к этому? Ты был смел, когда избивал его на допросе, но сколько раз ты заглядывал человеку в глаза перед тем, как убить? Как примет это твоя совесть?!

Фойритан бесстрастно молчал, пока Блак не опустил пистолет и не перевёл дыхание.

- Да, это проверка верности и кишок, – сказал ему Фойритан. – Всё в эти дни – проверка. Но как быть с людьми, которые погибли из-за него? Ответственность за них лежит на тебе так же, как и на мне.

Он шагнул к Блаку, взял его за руку, держащую оружие и приставил пистолет к своей груди.
- Тогда ты должен сделать это для них, если у тебя есть совесть.

Блак посмотрел ему в глаза, и увиденное там сломало последнюю преграду. Волна омерзения перекатилась через него, оставив твёрдую уверенность. Скривившись от отвращения к себе, он произнёс:
- Проклятье! Ладно. Но я не стану убийцей. – Он повернулся к Килу и выстрелил тому в колено.

- Вот что случается, когда дела идут мерзко! – прокричал он так громко, что птицы спорхнули с ближних деревьев. – Вот что ты допустил, Соуро! Ты можешь подписывать ордера на аресты и допросы, и, чёрт возьми, я проследую им до конца, но будешь ли ты спокойно стоять, когда начнут… кричать… - он запнулся и удивлённо посмотрел на Кила. Пленник спокойно и умиротворённо свисал с серебряной спицы. Вытекающая из простреленного колена кровь окрашивала белую ткань в красный. И никаких признаков пробуждения.

- Хорошая работа, Блак, – губы Фойритана тронула улыбка. – Мне нужен человек, который будет делать ужасные вещи ради Федерации, ненавидя их при этом. Я нуждаюсь в цивилизованном человеке, чтобы быть чудовищем.

- Но… что…
- Тело не может кричать, если в нём нет разума.

Когда реакции не последовало, Фойритан положил руку ему на плечо, наклонился ближе и произнёс:
- Ты подстрелил клона.

Блак уставился на него, потом на инфоком в своей руке.

- Подделка, - сказал Фойритан.

Блак снова посмотрел на Фойритана. Глаза округлились, на шее пульсировали жилки. Он глубоко вдохнул.
- Ты обманщик. Ты никчёмный драный полити…

Тирада была прервана врезавшимся в скулу кулаком Фойритана. Удар развернул Блака и бросил его на землю. Сенатор поднялся с удивлённым выражением лица.

- Добро пожаловать в новый мир, - сказал Фойритан. – Не забывай о том, кто ты есть.
- Прочь перчатки, ага?
- Мне надо было узнать, на чьей ты стороне. С этого момента ты будешь погружён в ложь, дезинформацию и насилие. Пора начинать привыкать.

Блак долго смотрел на него, на пригвожденное тело, на хрустальные шпили вдалеке. Он был нравственным человеком в душе, но и очень практичным тоже. Десятилетия на военной службе обуздали эту нравственность всесторонним пониманием человеческой природы, особенно той страшной тёмной стороны, которая выплывает из глубин только в экстремальных ситуациях. Сквозь быстро спадающую пелену гнева он осознал, что под вражеским огнём солдат может надеяться только, что у командира достаточно жестокости, чтобы сделать необходимое, и достаточно сострадания, чтобы понять, зачем это нужно.

- Я не совсем уверен, мистер президент, - сказал Блак, давая выход гневу через чёрный юмор, которым в своём сопернике всегда восхищался Фойритан, - что этот новый мировой порядок включает в себя избиение президентом начальника внутренней безопасности.

Фойритан и бровью не повёл, но Блак заметил, как плечи президента слегка расслабились.
- Заявляю: я чуть не сломал себе чёртовы пальцы.

Солнце закатывалось. Звуки Сада угасали вместе с ним.

- Нам нужно сплотить людей, и для этого нужен лидер, подходящий своему времени. Я собираюсь стать чудовищем, Блак, - сказал президент. – А ты станешь громом, возвещающим моё появление.

Сообщение отредактировал Andre: 08 July 2008 - 17:06

  • 3

#2
DeTech

DeTech

    На пенсии

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2963 сообщений
159
Федерация 07
  • 0
Изображение

#3
Ren Brutal

Ren Brutal

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 63 сообщений
0
  • EVE Ingame:Ren Brutal
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng
У Фойритана кажется поехала крыша:closedeyes: Зато он наконеу понял, что демократия это тупик в развитии человечества, рано или поздно все к этому приходят и чем раньше, тем лучше.
  • 0
Изображение

Расчлененный собственными пороками и более успешными игроками старый РА, как собранный по кускам Франкенштейн горит одним огнем - ненавистью ко всему живому.


#4
edgecrasher

edgecrasher

    Running silent, running deep...

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 593 сообщений
2
  • EVE Ingame:Polar Raven
  • Corp:ETTI
  • Ally:Smile&Wave
  • Client:Eng
Легенда о рыцаре и драконе, версия два?
П.С. Президент Фой неплохой лицемер, однако. Хуже того - искренний лицемер. Политик, на...
  • 0
I FEEL NOTHING...

#5
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Зато он наконеу понял, что демократия это тупик в развитии человечества, рано или поздно все к этому приходят и чем раньше, тем лучше.

Он отменил выборы и упразднил всякую демократическую ерунду типа разделения властей и гражданских свобод?

ps: Кстати не тупик. Это инструмент. И как и любой другой инструмент она хороша в определенных условиях и для выполнения определенных задач. В равной степени это относится к любой другой политической системе. Универсальных инструментов не придумано.
  • 0

#6
Ren Brutal

Ren Brutal

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 63 сообщений
0
  • EVE Ingame:Ren Brutal
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng
Не отменил, по крайней мере пока. Но он сделал хуже - он намерен действовать очень недемократично судя по этому топику, а это никак не укладывается в ваши демократические принципы, порядки и моровоззрения. Думаю не обойдется без кровавых средств и способов;)

Сообщение отредактировал Ren Brutal: 11 July 2008 - 9:41

  • 0
Изображение

Расчлененный собственными пороками и более успешными игроками старый РА, как собранный по кускам Франкенштейн горит одним огнем - ненавистью ко всему живому.


#7
Andrew Tron

Andrew Tron

    Clone Grade Eta

  • Tech II Pilots
  • PipPipPipPip
  • 810 сообщений
138
  • EVE Ingame:Andrew Tron
  • Corp:7C
  • Ally:L E M
  • Channel:
  • Client:Eng
Да-да, это же так интересно, обсуждать демократическую систему на основании фантастического рассказа, в котором концы с концами нигде не сходятся. :wub:
  • 0

#8
Ren Brutal

Ren Brutal

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 63 сообщений
0
  • EVE Ingame:Ren Brutal
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng
Ну в конце концов это игра - не стоит об этом забывать, поэтому простительно:wub:
  • 0
Изображение

Расчлененный собственными пороками и более успешными игроками старый РА, как собранный по кускам Франкенштейн горит одним огнем - ненавистью ко всему живому.


#9
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Не отменил, по крайней мере пока. Но он сделал хуже - он намерен действовать очень недемократично судя по этому топику, а это никак не укладывается в ваши демократические принципы, порядки и моровоззрения. Думаю не обойдется без кровавых средств и способов:)

Где он это сказал? (: Где он сказал, что будет действовать недемократично? Жестко - да, это очевидно. Недемократично? Ни слова про демократию и необходимость изменения системы управления государством сказано не было. То есть вообще ни словом ни длухом это не упомянуто. Разговор о том, что будут ловить и истреблять паразитов. Явно без сюсюканий.
  • 0

#10
Hartless

Hartless

    Un mir zainen ale brider

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 9016 сообщений
918
  • EVE Ingame:Heart Less
  • Corp:...
  • Ally:...
  • Client:Eng

Разговор о том, что будут ловить и истреблять паразитов. Явно без сюсюканий.


По любому не дожидаясь решения суда.
Да и принятие нужных законов в военное время по другому происходит.

Да-да, это же так интересно, обсуждать демократическую систему на основании фантастического рассказа, в котором концы с концами нигде не сходятся. :)


Ну обсуждают же фанаты Star Wars на полном серьезе доктрину Таркина например :lol:

Сообщение отредактировал Hartless: 11 July 2008 - 19:32

  • 0

#11
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

По любому не дожидаясь решения суда.
Да и принятие нужных законов в военное время по другому происходит.

Разумеется. На то оно и военное время. Но это ни в коей мере не означает отказ от демократии в принципе.

Ну обсуждают же фанаты Star Wars на полном серьезе доктрину Таркина например :lol:

В этом вопросе я на стороне Вейдера. Звезда Смерти - абсолютно бесполезная трата ресурсов. Лучше бы их пустили на строительство новых разрушителей имперского и супер- классов. :)
  • 0

#12
Ren Brutal

Ren Brutal

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 63 сообщений
0
  • EVE Ingame:Ren Brutal
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng
Вот, что он сказал:
"Я собираюсь стать чудовищем, Блак, - сказал президент. – А ты станешь громом, возвещающим моё появление."
Не очень то вяжется с вашими принципами. Еще замечу, что никто ведь за это не осуждает вас, поэтому смысла отнекиваться не вижу:)

Сообщение отредактировал Ren Brutal: 14 July 2008 - 10:08

  • 0
Изображение

Расчлененный собственными пороками и более успешными игроками старый РА, как собранный по кускам Франкенштейн горит одним огнем - ненавистью ко всему живому.


#13
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Вот, что он сказал:
"Я собираюсь стать чудовищем, Блак, - сказал президент. – А ты станешь громом, возвещающим моё появление."

А что он подразумевает под словом "чудовище"? Как он это понимает? Не я и не ты , а он.
Буш вон тоже типа чудовище. Что-то случилось с демократией? Де Голль вон был тоже непростым человеком, что однако не причинило вреда французской демократии. Война требует определенных действий. Разумеется возможны определенные ограничения свободы граждан. Например, прослушка средств связи. Уже только одного этого будет достаточно, чтобы толпа обозвала президента чудовищем. Плюс неизбежная чистка, возможно казни (почти уверен, что в федерации ее нет). Ну просто ужас летящий на крыльях ночи, а не президент. Прям кровавый диктатор. В вторую мировую с всякими шпионами, саботажниками и прочими нездоровыми элементами особо не сюскались, но никаких отказов от демократии в принципе в соответствующих государствах замечено не было.

Не очень то вяжется с вашими принципами.

Почему же? Он, точнее они сами выбрали свой пути. Свобода выбора, все дела. Один из основополагающих принципов понятия "свобода". Ну, а к чему приведет этот выбор мы пока не знаем. Остается только ждать.

Еще замечу, что никто ведь за это не осуждает вас, поэтому смысла отнекиваться не вижу:)

Осуждать за что? Еще ничего не было сделано. Ничего.
Не боись, Федерация была, есть и будет образцом идеального государства. Все кругом дикие варвары, одна федерация вся в белом. :mp_gy:
  • 0

#14
Ren Brutal

Ren Brutal

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 63 сообщений
0
  • EVE Ingame:Ren Brutal
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему, в сторону уходишь. Твои примеры про Вторую Мировую войну также не совсем уместны в этой ситуации. А что касается банальных средств, вроде прослушки и других - они безусловно оправданы, также как и многие другие средства и способы. Но занимаясь этой пресловутой прослушкой, вы нарушаете те самые права, которыми так гордитесь и за которые вроде как боролись. Я не говорю, что это плохо, конечно все эти и многие другие меры необходимы и оправданы, но вступая на этот путь уже нельзя себя так самоотверженно и гордо называть демократами, так как это уже не будет соответствовать истине. В войне как говорят все средства хороши и победителя не судят:mp_gy: Проще признать это и встать на путь войны без фальшивых утверждениях о демократии и правах человека. Война и демократия это взаимоисключающие понятия, они абсолютно несовместимы. А те люди, кому кажется, что такое возможно - просто смотрят поверхностно, а не в корень:)

Сообщение отредактировал Ren Brutal: 14 July 2008 - 15:37

  • 0
Изображение

Расчлененный собственными пороками и более успешными игроками старый РА, как собранный по кускам Франкенштейн горит одним огнем - ненавистью ко всему живому.


#15
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему, в сторону уходишь. Твои примеры про Вторую Мировую войну также не совсем уместны в этой ситуации.

Почему? В ней принимали участие демократические государства. Несмотря на меры, предпринимаемые государствами для поддержания боеспособности, безопасности и порядка, эти государства не переставали быть демократическими.

А что касается банальных средств, вроде прослушки и других - они безусловно оправданы, также как и многие другие средства и способы. Но занимаясь этой пресловутой прослушкой, вы нарушаете те самые права, которыми так гордитесь и за которые вроде как боролись.

Во-первых, никто еще не занимается прослушками. Приказов, указов, законов не было еще. Информации об этом тоже не было.
Во-вторых, даже если и так, то это нормально. Экстремальная ситуация требует экстремальных решений. Любой человек, будучи больным, обычно ограничивается себя в чем-то (например, постельный режим ограничивает свободу перемещений), чтобы более эффективно бороться с болезнью. Это не отказ от свобод в принципе, это ограничение себя в них на время чрезвычайной ситуации. Выздоровев, человек встает с постели и снова пользуется той свободой, которой себя лишил на время.

Я не говорю, что это плохо, конечно все эти и многие другие меры необходимы и оправданы, но вступая на этот путь уже нельзя себя так самоотверженно и гордо называть демократами, так как это уже не будет соответствовать истине.

А больной, лежащий в постели, не может считать себя свободным человеком. Ога. Есть выбор. лечь в постель и потом выздороветь, либо не ложиться в постель и умереть. Свобода подразумевает не только право, но и ответственность. Ответственный человек понимает, когда и в чем себя нужно ограничивать.

Проще признать это и встать на путь войны без фальшивых утверждениях о демократии и правах человека.

Федерация не перестает быть демократическим государством.
В федерации будут соблюдаться все права гражданина, указанные в законах.
Федерация имеет полное право менять свое законодательство с помощью установленных демократических процедур.
В чем фальшивость?

Война и демократия это взаимоисключающие понятия, они абсолютно несовместимы. А те люди, кому кажется, что такое возможно - просто смотрят поверхностно, а не в корень:)

Совместимы. Доказано историей человечества. Глупо спорить с историей. Разве нет? Было то, что было. Говорить о том, что это не могло быть просто потмоу, что якобы оно несовместимо - несерьезно. Оно было, и точка.
  • 0

#16
Ren Brutal

Ren Brutal

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 63 сообщений
0
  • EVE Ingame:Ren Brutal
  • Corp:State Protectorate
  • Client:Eng

Совместимы. Доказано историей человечества. Глупо спорить с историей. Разве нет? Было то, что было. Говорить о том, что это не могло быть просто потмоу, что якобы оно несовместимо - несерьезно. Оно было, и точка.

Это все видимость демократии, а на самом деле на период боевых действий (глобальных) любое демократическое государство перестает на время быть таковым. Вполне возможно, что потом все вернется на свои места, но это будет уже после...

Да и вообще я не хочу спорить, не люблю это дело, тем более с таким демократом с головы до ног, как ты:)
PS: Ты В России живешь? Тебя все устраивает в нашей политической системе?:)

Сообщение отредактировал Ren Brutal: 14 July 2008 - 22:51

  • 0
Изображение

Расчлененный собственными пороками и более успешными игроками старый РА, как собранный по кускам Франкенштейн горит одним огнем - ненавистью ко всему живому.


#17
JF_Ronin

JF_Ronin

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 132 сообщений
0
  • EVE Ingame:JF Ronin
  • Corp:Rus-Army
Отличное демократическое средство государства в период войны - комендантский час. Абсолютно демократично патрули предоставляют гражданам право быть арестованными.
  • 0

#18
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

с таким демократом с головы до ног, как ты

Я сторонник республиканской формы правления - это да. Но некоторые проявления современной либеральной демократии не вызывают у меня восторга.
Мне еще нравятся феодализм и теократия, но со стороны. То есть они мне нравятся, но жить при них не хотелось бы. ))

Ты В России живешь? Тебя все устраивает в нашей политической системе?:icon_twisted:

Да. Нет.


Отличное демократическое средство государства в период войны - комендантский час. Абсолютно демократично патрули предоставляют гражданам право быть арестованными.

А в мирное (впрочем и в военное) абсолютно демократические органы внутренних дел предоставляют нарушителям закона право быть арестованным. Говорит ли это о том, что демократических государств не существует? Не надо путать демократию с анархией.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 16 July 2008 - 16:34

  • 0

#19
JF_Ronin

JF_Ronin

    Clone Grade Delta

  • Tech II Pilots
  • PipPip
  • 132 сообщений
0
  • EVE Ingame:JF Ronin
  • Corp:Rus-Army

А в мирное (впрочем и в военное) абсолютно демократические органы внутренних дел предоставляют нарушителям закона право быть арестованным. Говорит ли это о том, что демократических государств не существует? Не надо путать демократию с анархией.

Не надо путать военное время с мирными инсинуациями государства власть имущих. В военное время есть военное положение и все демократические проце дуры претерпевают усекновение демократического права на свободу волеизъявления и поступков. И нарушители сего положения обретают вполне государственное осуждение вплоть до расстрела.
Посему присоединяюсь к вышесказанному мнению - демократия и война несовместимы на государственном уровне.

Сообщение отредактировал JF_Ronin: 16 July 2008 - 23:06

  • 0

#20
Bladesinger

Bladesinger

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 479 сообщений
17
  • EVE Ingame:Kifared
  • Corp:-
  • Ally:-

Не надо путать военное время с мирными инсинуациями государства власть имущих. В военное время есть военное положение и все демократические проце дуры претерпевают усекновение демократического права на свободу волеизъявления и поступков.

Что значит свобода поступков? Такой свободы нет.
Признаки современной демократии можно посмотреть хотя бы в той же википедии. Военные ограничения касаются не всех, а дай Бог трети из них.
Права человека можно посмотреть там же. Среди оных одним из основных (если не самым основным) является право на жизнь. Для защиты этого права в военное время возможно введения каких-то ограничений. Это первое.
Второе. Демократия - это процедуры. Любые ограничения в военное время вводят не просто так, а в соответствии с конституцией (принятой демократическим путем) и соответсвующими законами (созданными представительными органами власти). Народ сам создал правила, по которым им надо жить в военное время, народ сам подписался под этим. О каком отсутствии демократии речь? Необходимость ограничений признана, обсуждена, обдумана, согласованна и одобрена всеми (ок, пусть большинством). Это и есть демократия.

И нарушители сего положения обретают вполне государственное осуждение вплоть до расстрела.

Военное положение - это принятый демократическим путем закон. За любое нарушение закона (кстати независимо от того, мирное это время или военное) предусмотерно наказание в зависимости от тяжести преступления. Законы о военном положении обсуждаются до их принятия и задолго до начала войны. И уж коли случилось так, что война началась, за его нарушение гражданин несет ответсвенность (равно как за нарушение любого другого закона). Демократия - это не только права на что-то, но и ответственность за свои поступки и слова.

Посему присоединяюсь к вышесказанному мнению - демократия и война несовместимы на государственном уровне.

Демократия - это власть народа (права и свободы человека - это не демократия, а следствие демократии; по определению в основе демократии лежит только одно право - право народа на управление собой). Прямая или представительская - не суть сейчас важно. В военное время народ имеет возможность осуществлять ее в соответсвии с принятыми процедурами. Например, смена правительства Великобритании с 1915 и 1940 годах, выборы в конгресс США в 1942 году - явное тому подтверждение.

Права человека и война действительно совмещаются очень плохо. Но демократия, как процедуры и система управления государством вполне себе совместима с военным положением. Это история. Это факты. Это конкретные события. Можно спорить о том, насколько демократия эффективна в условиях войны, но спорить о том, что она якобы несовместима и невозможна - это спорить с историей, это пытаться доказать, что то, что было, на самом деле быть не могло и не было.

Сообщение отредактировал Bladesinger: 17 July 2008 - 1:12

  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users