197 ответов в теме

[REZAG]

М. Делягин. Экономисты, как генералы, всегда готовятся к прошедшей войне.

Экономисты, как генералы: всегда готовятся к прошлой войне. Мы все сейчас сидим и думаем, что будет 98-й год. Вот сейчас оно якобы грохнет, потом полежим месяцок и снова пойдем в буйный рост, в развитие - как тогда. Вот все и ждут - ну когда же оно грохнет? А не грохнет оно. Потому что это не взрыв, а депрессия. Да, она может кончиться взрывом, но до этого как минимум еще год будет тлеть.

А правда заключается в том, что те, кто из этого кризиса выйдет быстро, выйдут из него вперед ногами. Поэтому стремиться к этому не нужно. Готовьтесь к тому, что кризис - это надолго.

Поясню. Российская экономика существовала все 2000-е годы за счет экспортной выручки, а в 2006 г. к этому добавились еще и внешние кредиты. Когда идет разговор о том, что мы развиваемся за счет внутреннего спроса, это святая правда; только при этом тактично не задается вопрос, а откуда берется этот самый внутренний спрос. А берется он именно что из двух этих источников.

Дело в том, что теперь внешние кредиты у нас закончились. Соответственно, одной ноги нашей экономики нет. Сейчас подламывается и вторая - потому что от экспорта сырья зависит почти 80% нашей валютной выручки, а сырье дешевеет. Оно может немного восстановиться в цене, но тенденцию это не ломает.

На Западе нет денег - кризис ликвидности. Они достают деньги из всех заначек, в том числе и из спекулятивных вкладов в Россию и в ее сырьевые фьючерсы. Нефть - это вообще отдельная тема, потому что американцы разрабатывают шельф, а значит, нефть перепала всерьез и надолго; но и остальное сырье перепало тоже. То есть - у нас нет денег. В мире нет - и у нас нет.

В 1998-м году экономика начала восстанавливаться за счет импортозамещения. А оно возможно сразу после девальвации - резкой и разрушительной. Тогда, напомню, рубль рухнул в 3 раза, а потом "доехал" и до удешевления в 4 раза. Что это значило? То, что импорт в одночасье стал безумно дорогим, а экспорт, наоборот, - очень выгодным.

Пример. В 98-м пивоваренная компания "Балтика" стояла на грани банкротства. Но обанкротиться не успела: ее спас дефолт. Импорт стал дорогим - и все, что ввозили, стало выгодно производить здесь. Соответственно, все, что можно, производить здесь и стали. За счет этого и восстановилась экономика. Это первый очаг восстановления.

Вторым очагом стал экспорт. Восстановились экспортные деньги. Тогда еще были огромные производственные мощности, брошенные с советских времен, которые можно было восстановить относительно быстро; были еще не совсем спившиеся рабочие и инженеры, которых можно было переквалифицировать из челноков обратно на производство. Грубо говоря, была тотальная заначка еще с советских времен, которую успешно использовали. Когда кончились и заначка, и импортозамещение, - стали жить за счет экспорта. Сейчас всего этого нет.

Третий очаг - руководители. Тогда мы выжили в том числе и благодаря управленцам советской закалки. Тогда на разгребание завалов взяли Примакова, Маслюкова и Геращенко. Нельзя сказать, что они были гениями - они просто очень хорошо знали, как функционирует система, которую они призваны спасать, и еще не воровали, чувствовали ответственность и руководствовались здравым смыслом. Этого нехитрого набора вполне хватило, чтобы вытащить страну из катастрофы.

Сейчас всего этого набора обнадеживающих обстоятельств уже нет.

Теоретически можно, конечно, представить, что сейчас снова грянет трехкратная девальвация и опять начнется импортозамещение. Но, во-первых, для этого нет тех самых оставшихся от СССР мощностей - поэтому оно уже не будет столь же быстрым, как в 98-м. Потом, девальвация не только стимулирует производство, но и отягчает долги. В 98-м году все долги висели на государстве, а производство от них было свободно; сейчас же все наоборот - все долги на производстве и, если проводить девальвацию, оно под бременем этих долгов попросту не поднимется. Целые бизнесы будут продавать по 1000 рублей, и их еще никто брать не будет. Поэтому сейчас девальвация будет не целительна, а разрушительна. Не говоря уже о том, что она сама по себе действует как электрошок: если пациент выжил, он бегает очень бодренько; но в процессе-то он может и обуглиться.

Второе. У нас нет источников внешнего спроса. На что мы будем работать? Вчера в Череповце, например, заглушили первую домну. Заглушить домну - это значит, работать она не будет больше никогда. И нам еще повезло - на Украине, например, заглушили треть всех домен. Потому что спрос сжался в мире. И восстанавливаться он будет очень медленно: год - два как минимум.

Что же касается управленческих кадров, то и их у нынешних "хозяев страны" нет. Геращенко стал на 10 лет старше, Примаков и Маслюков уже не при делах. Ну а что представляют из себя современные эффективные менеджеры? Ну не знаю...

Если по проторенной дорожке пройти не получится, то какие есть обходные пути?

В принципе выходить из депрессии не очень сложно - достаточно стимулировать государственный спрос. Здесь мы находимся в хорошем положении в том плане, что у государства есть деньги, а значит, стимулирование государственного спроса не вызовет бюджетный дефицит. С другой стороны, у нас и без этого есть куда вкладывать деньги: страна разрушенная, дороги в некоторых местах есть, а в некоторых их нет, коммунальное хозяйство в целом ряде регионов находится в состоянии послевоенного коммунизма, а за коммунальные услуги платить будут все и всегда - даже бизнес.

Однако важно другое. Чтобы государство осуществляло стимулирование спроса, оно должно бороться с монополиями, потому что иначе деньги пойдут не на производство, а на увеличение цен. Государство должно ограничить коррупцию - потому что иначе деньги будут украдены. И государство должно начать принимать решения. А зачем ему это нужно, когда и так у него все хорошо? Так что все это упирается в политические проблемы, которые решены не будут.

Откуда такой пессимизм?

Первое: зачем государству принимать решения, когда можно ошибиться? Ведь чиновник сейчас полностью свободен от всякой ответственности, в этом квинтэссенция всех российских реформ. А если я полностью свободен и никем не контролируюсь, то зачем мне напрягаться, что-то делать? Зарплата капает, левый бизнес на меня пашет - все хорошо.

Далее. Что такое борьба с произволом монополий? Говоря примитивно, это обеспечение финансовой прозрачности цены. Вот я продаю этот iPod за 26 тысяч рублей. Есть подозрения, что я злоупотребляю монополией на рынке, поэтому меня просят: расскажите, пожалуйста, из чего складывается именно такая цена, потому что у нас есть основания полагать, что на самом деле этот товар сегодня стоит 11 000. И я рассказываю - иначе меня начинают доить со всей строгостью прописанных законов.

Но безумные прибыли производителей - это ведь и безумные взятки. Их суммы таковы, что даже в России, если их обнародовать хотя бы внутри страны, это вызовет морально-психологическую катастрофу, политически недопустимую.

В итоге получается, что государство по политическим причинам не может начать стимулировать спрос в должных объемах и с должной эффективностью. А если эффективность недостаточна, то, знаете, у нас денег, как у дурака махорки, и будет с ними то, что с махоркой у дурака: все раздадут и ничего не останется.

За 4 недели международные резервы Банка России упали на 87 миллиардов, и из них миллиардов 20 - это государственная поддержка, которая пролилась на валютный рынок. Вдумайтесь: деньги, которые государство выдает банкам на поддержку, тут же уходят на валютный рынок! В октябре вообще чистый отток капиталов - 50 миллиардов. Это безумие. У нас не то что в квартал такого никогда не было, но и в год. У нас максимальный годовой отток капитала до этого момента составлял 25 миллиардов.

И, наконец, коррупция. Коррупция - это основа государственного строя Российской Федерации. Есть преступление, предусмотренное уголовным кодексом: попытка подрыва основ государственного строя. Поэтому когда вы всерьез пытаетесь ограничить коррупцию, вы становитесь преступником. Вы вынимаете огромные деньги из карманов правящего класса. При этом если вы сами принадлежите к этому классу и при этом даже, допустим, честный человек, - начав бороться с коррупцией, вы ограбите своих соседей, своих друзей, что всегда сложно по личностно-психологическим причинам. К тому же, вас просто выкинут из обоймы как чужеродный элемент.

Борьба с коррупцией в какой-то мере возможна в условиях передела коррупционных потоков. Когда денег на всех не хватает, нужно их консолидировать. Нужно отсечь всяких безумных людей, которые рэкетируют бизнес от вашего имени, при этом не имея к вам никакого отношения, а также просто мелких начальников, которые с вами не делятся. Вот в этих рамках она сегодня возможна. Более того, в 2007 г. действительно была проведена такая работа, и бизнес на себе это почувствовал!

Но если продолжать начатое, не обойтись без изменения политической системы. Потому что дальнейшая борьба с коррупцией требует, чтобы чиновники находились хотя бы под минимальным контролем. А это значило бы отнять у них завоевания всех 20 лет российских либеральных реформ.

Но есть ведь всенародно избранный Президент Медведев! Он провозгласил именно борьбу с коррупцией, а вовсе не продление президентских полномочий, основным приоритетом своего правления! Неплохо было бы почитать еще, что именно товарищ Медведев предложил для борьбы с коррупцией. Когда вот уже полгода человек вещает одно и то же, а результатов никаких - это настораживает. И это притом, что даже в 2007 г., повторюсь, результаты этой борьбы были весьма ощутимы (кстати, это одна из причин того, что мы не рухнули еще прошлой осенью - ведь уже тогда стало очень плохо).

И здесь я, как всякий экономист, не открываю нового. Я говорю о стандартных правилах, знакомых каждому, кто в советское время сумел доучиться до 3 - 4 курса экономического вуза. Есть какой-никакой опыт США времен Рузвельта. Выйти из депрессии не удалось до Второй Мировой, когда на руку Штатам сыграла политическая ситуация, но они хотя бы остановили кризис и оживили экономику!

Дело в том, что стимулирование государственного спроса - это не рыночная операция, а подарок бизнесу. И государство должно преподносить этот подарок на нерыночных условиях. Если я кредитую бизнес в нормальных условиях, я должен его кредитовать по ставке не ниже ставки рефинансирования и т.д., а траты могу не контролировать; однако если это моя ему помощь, я могу ему вообще под 1% годовых эти деньги давать! НО: при этом я обязан расписать, на что именно он должен потратить эту помощь. И не дай Бог отклонишься на рубль в сторону.

У нас же схема - ни рыба, ни мясо. Бизнесу дают подарок и говорят: делай с ним что хочешь. Вот товарищ Путин вчера заволновался - после того, как Игнатьев напечатал интервью в газете, чтобы достучаться до руководства. Теперь они зашевелились. Но зашевелились, опять-таки, в своем стиле: мол, будем привлекать ФСБ, МВД и прокуратуру.

Это абсурд, конечно же. Ну как вы себе представляете прокурора, который разбирается в финансовых операциях, что за бред собачий? Прокурор действует на основании закона, а в законе написано: я банкир и имею право использовать деньги как хочу, поэтому пошел вон. Ну, строгость российских законов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения...

Да, это может происходить внеправовым способом - ко мне придет силовик и скажет, мол, а ну-ка используй деньги так, как сказал премьер, а не то я посажу тебя за переход улицы на красный свет. Но тогда я буду просто замещать премьерскими деньгами другие деньги, которые все равно истрачу так, как хочу.

По-хорошему, банку, которому государство оказало помощь, должно быть запрещено проводить любые спекулятивные операции вообще. А это не прописано ни в каких нормативных актах. Когда просто начальник что-то там прокрякал - оно всегда работает неэффективно. Эффективно работает правило, которое выполняется в 80% случаев. А то, что они пытаются сделать сейчас, будет выполняться дай Бог в половине случаев. Этого недостаточно.

И еще - кто у нас понес ответственность за дефолт 1998 г.? Кириенко? Это тот, который после всего уехал купаться на Большой Барьерный риф и акулы его там не съели только из чувства классовой солидарности? А ведь ответственность власти, причем персональная - это тоже очень важный элемент государственного устройства.

Правда, в 98-м году все довольно быстро разрешилось, но этого не произойдет сегодня. Одно дело - когда ты упал и быстро поднялся. Тогда можно ничего и не заметить и, соответственно, никого особо не винить. И совершенно другое - вялотекущая депрессия.

Это будет длинная депрессия. Нас будут не бить по голове, а душить отсутствием спроса. А потом будет системный кризис. Думаю, произойдет это весной 2010 года. А если власть предержащие будут так же грызться друг с другом, как сейчас, то осенью 2009-го.

Депрессия должна закончиться тем, что сдетонируют все наши внутренние проблемы: монополизм, массовая бедность, озлобленность, которая усилилась в последний год. Она естественна в силу того, что с осени 2007 г. основная часть россиян живет все хуже и хуже - притом, что с самого дефолта и до осени 2008 г. она жила с каждым днем все лучше и лучше.

Социальный взрыв неизбежен. А как еще может быть, когда у "Газпрома" спрашивают: "Как вы будете решать проблему с курсом акций на рынке в условиях снижения цен на нефть в Европе?", а они отвечают: "Нет проблем - что мы там потеряем, то наверстаем на внутреннем рынке"...

Так что это будет системный кризис: дестабилизация экономики, всей социальной и политической жизни. И как мы будем из этого всего выкручиваться - непонятно.

[4erunner]

статья "пугалка" - все поверхносно, все плохо, все хреново. Не представлено ни одного решения -тока критика.

[Zloi Duh]

Правительство РФ делает в текущей ситуации реально много для страны. И сама Россия за последние 10 лет прошла большой путь в рыночной экономике.
Те кто кричат, что РФ сидит на нефти и это ужас - не отдают себе отчет что в этом мире все на чем-то да сидят. А сидит Россия на нефти пока, потому что остальные товары которые она производит на мировом рынке неконкурентоспособные. В качестве примера, наше население выбирает иномарки, а не отечественный автопром.

Люди поднимающие панику - загоняют страну в ещё большую Ж, т.к. ни одна страна не выдержит если все её население пойдет в банки и достанет из них все свои вклады. И именно по этой причине нужна цензура. Ибо треп в кризисных условиях в средствах массовой информации может стоить миллиарды долларов для государства.

Сообщение отредактировал Zloi Duh: 16 November 2008 - 13:41

[Veronika]

REZAG, не надоело еще?

[Zloi Duh]

Тем кому кажется что только в РФ все плохо, читайте мировые новости экономики прежде чем называть российское правительство инвалидами:

Власти крупнейших стран не в силах остановить падение рынков:
http://top.rbc.ru/ec...08/256153.shtml

Азиатские компании ищут новые источники финансирования
http://top.rbc.ru/ec...08/260483.shtml

В Японии на открытии торгов индекс Nikkei упал на 5%
http://top.rbc.ru/ec...08/255533.shtml

Сейчас во всех странах не сахар. Россию кризис обходил 1.5 года.

Сообщение отредактировал Zloi Duh: 16 November 2008 - 13:51

[Wise]

В качестве примера, наше население выбирает иномарки, а не отечественный автопром.

Ну вообще то, по результатам первых трех кварталов этого года, по прежнему лидирует на рынке "Лада" - за 9 месяцев реализовано 492793 автомобиля. Это на 1.2% больше, чем за тот же период прошлого года.
В целом автомобильный рынок россии в этом году вырос на 27%, в то время как в США упал на 13%, в Европе на 4%.

зы: Знакомая из Атлантики - "Не заметила ни какого кризиса. Как работала, так и работаю, абсолютно ничего не поменялось. Разве, что в связи с выборами у нас тут шумиха небольшая была, а в остальном все нормально"

Сообщение отредактировал Wise: 16 November 2008 - 14:46

[Hiroprotago]

Ну вообще то, по результатам первых трех кварталов этого года, по прежнему лидирует на рынке "Лада" - за 9 месяцев реализовано 492793 автомобиля. Это на 1.2% больше, чем за тот же период прошлого года.
В целом автомобильный рынок россии в этом году вырос на 27%, в то время как в США упал на 13%, в Европе на 4%.

зы: Знакомая из Атлантики - "Не заметила ни какого кризиса. Как работала, так и работаю, абсолютно ничего не поменялось. Разве, что в связи с выборами у нас тут шумиха небольшая была, а в остальном все нормально"

Не уверен, но думаю если сравнить стоимость проданных Лад (кол-во авто на их цену), то по сравнению со стоимостью проданных иномарок она будет далеко позади.

Многие вокруг не заметили кризиса, а некоторые заметили... Просто на разные отрасли он влияет по разному и через разное время. У нас закрылся весь отдел, например ))) А кто-то всей конторой на НГ заказыл в Египте банкет...

Не паникую, просто надо трезво смотреть на вещи. Пример знакомой из Атлнты, без указания чем она занимается - фигня. Точно так же на рынке бабулки как торговали семками так и торгуют, несмотря на кризис.

[piroksilin]

Сейчас страдают больше всего банковский строительный и сталепромышленные сектора. Ну и все прямо либо косвенно связанные с ними. Все остальные сектора слабо ощущают на себе все это. Либо пока не ощущают ибо все в этом мире взаимосвязанно. Бабка на рынке тоже почувствует. Если у людей даже на семечки денег хватать не будет. Что вполне вероятно хотя бы при увеличении цены на удобрения для подсолнухов в 5 раз

[RND]

Ну вообще то, по результатам первых трех кварталов этого года, по прежнему лидирует на рынке "Лада" - за 9 месяцев реализовано 492793 автомобиля. Это на 1.2% больше, чем за тот же период прошлого года.
В целом автомобильный рынок россии в этом году вырос на 27%, в то время как в США упал на 13%, в Европе на 4%.

зы: Знакомая из Атлантики - "Не заметила ни какого кризиса. Как работала, так и работаю, абсолютно ничего не поменялось. Разве, что в связи с выборами у нас тут шумиха небольшая была, а в остальном все нормально"

Ога. Рынок вырос. За счет автокредитов. Сейчас эта лафа проходит. Потому уже провал в машинках 500-700 тыщ руплей (их больше всего брали под кредит, каждую вторую). Потом дело и до изделий тазопрома дойдет.

[1o1.sus]

вааб походу написал, много абзацев

[RazoR]

-Толян, нам пи***ц!
-Натаха, нам пи***ц!

[veridan]

РезаГ, заколебал панику разводить 8) у нас оффтопик прямо как "убедись что кризис тебя сожрёт"...

Задолбалою. иди на соотвествующие форума и там ной что всем конец...

[Mr Asgard]

Первобытный строй детектед C\D?

[SevereMan]

Внимательно прочитал статью.
Ни одного достоверного факта, ни одного мало-мальски внятого анализа, сплошная вода, опять сплошные траливавали про коррупцию и плохие дороги.
Ну и как я должен реагировать?
Паникёры, млять, пристрелил бы таких уродов.

[REZAG]

http://www.mk.ru/blo...society/379565/
вот тут тебе факты

[Kapot]

Осталось только лечь в гроб и зажечь свечку и ждать... =)) Все плохо все хренво и тд. Надо думать о хорошем друзья! И оно непременно настанет. А если думать что все хреново и вообще жопа полная, осталось только вены вскрыть...=) Все будет норм. Я так лично думаю у нас на протяжении всей нашей истории жопа полная со всех сторон, однако люди живут как то и продолжают свой род...


п.с. засланый казачек и статья какая то заказная...

Сообщение отредактировал Kapot: 16 November 2008 - 21:52

[SevereMan]

http://www.mk.ru/blo...society/379565/
вот тут тебе факты

"Эксперты “МК” развенчивают мифы уходящей эпохи “бурного роста” и “всеобщего благоденствия”...
у меня истерика началась со слов "Эксперты “МК”..
Ладно.. пинцет, так пинцет, пойду гроб закажу и всей семьей вместе с малышами туда заляжем, ули тут сделаешь уже.. Раз МК сказали - значит натурально кранты..
Убейтесь, козлы.

[Max_Shark]

...ни одна страна не выдержит если все её население пойдет в банки и достанет из них все свои вклады...

Да?! А кто виноват в том, что народ не доверяет банкам?! Государство его кидало, и ни раз, а постоянно - с чего это у населения теперь должно быть доверие к банкам?! Конечно, пойдут и заберут и будут в чём то правы! Вот в Швейцарии, например, наверняка народ подумают прежде чем забирать свои вклады из швейцарских банков... Вот и вопрос: это проблема народов Швейцарии и России, или всё же правительств этих стран?!

Сообщение отредактировал Max_Shark: 16 November 2008 - 22:12

[RazoR]

Я согласен с Макс Шарком.
О___________________________________________________________________________О

Сообщение отредактировал RazoR: 16 November 2008 - 22:55

[Krome]

у меня истерика началась со слов "Эксперты “МК”..

Владислав ИНОЗЕМЦЕВ, доктор экономических наук, директор Центра исследований постиндустриального общества; Никита КРИЧЕВСКИЙ, доктор экономических наук, профессор, научный руководитель Института национальной стратегии.

Там внизу написано. Прекрати истерику. 8)