42 ответов в теме

[ledorub]

Всем привет.Я принципе устал от клайм альянсов , диких непонятных посваров за чьи-то идеи ( плюс мой корявый прайм + 4 к мск - мешает летать на кта достаточно часто) поэтому сейчас тупо карибасю денежку- отдахая от евы впринципе . И досуге подумал именно о всеобщих напах + и влиянии этого на политику евы в целом.
Летая соло, да и частенько смол гангами попадал в ситуации когда на гейте к примеру ганг А, месит ганг В, подварпывает ганг С ( которому оба первые ганги нейтралы) и разбирает остатки обоих гангов Ж)- это третья сторона, может быть и четвертая и пятая.
Таких ситуаций на уровне альянсов в последнее (со времен введения системы клайма точно) время нет. Вся ева и все клаймящие альянсы жестко заплюсованны, посути заплюсованны в кольцо, давно и очень плотно. 
Например : ААА,СЕ , РОЛ, КЕНЗОКУ(хз кто там еще куча плюсов обоюдных типа ковенов) с одной стороны «гуны, норд коалишн, + куча али с другой», хз на чьей стороне «ред унл дичи солары» ( вроде все вместе тоже заплюсованы, имеют - = к АААСЕРОЛБОБ), в свою очередь у тех в минусах атласы, ирк ед (минуса к ра и ко и ирк,ед + к солар-дич). - прошу не судить строго всех +- не знаю( на данный момент) да и не интересно уже, так что могу ошибаться - это в качестве примера.
 Вобщем ситуация патовая и довольно неинтересная для многих рядовых пилотов, именно это приводит к диким локалам, когда противостояние 2х сторон упирается в 1ну систему и собирается 1500+ тел в 1й системе, и тел по 300-500 зависших в смежных системах/констах рвущихся на помощь своим плюсам, но мониторящих фризскрин при пропрыге.
Представим себе утопичный пример нейтралитета: Альянс в 1000 тел 200+ капфлот, захватывают себе кусочек клайм нулей (регион, консту), ставят там свой аутпост, спамят посы и живут - нейтралами ко всем. Задавить их, если ребята сильно замотивированы и будут драться за свой дом при нынешней системе клайма проблематично, хоть там мега блоб соберется , будут палки с кучей стронция на неудобное время, будут откачивать посы и избегать драки. У атакующих сил мотивации никакой ( рядовые пилоты начнут забивать на опсы через неделю посодроча+ необходимость летать например с севера на юг+ полное отсутствие фана). В принципе ситуация возможна (тот же Ред модели 2006го года это показал), но почему-то видиться утопичной, ибо обязательно в этой ситуации появятся плюса и напы с соседями, появятся обязательства помочь соседям слетать через всю карту помочь вооот тем ребятам с локалом 2500 тел. И все по кругу.
Или невозможность представить себе что 2 альянса стоят в посваре за систему, спамят посы, убивают их друг другу, прилетает третья, четвертая сила и начинает добивать посы первых двух без разбора и ставить свои. - тоже представляется с трудом.
О двуполярности подумалось после того как представил как ( ну гипотетически при отсутствии лагов - вернее при возможности нормально стрелять) http://kb.zero-corpo...amp;name=319885 в этот бой влезла третья сторона с сотней дредов и начавшая стрелять дерущихся без разбора . Хотя вроде ВН, три,404 это сейчас одни из немногих али с минимумом плюсов.
То есть хотелось бы обсудить , есть ли в данный момент в политической составляющей EVE ( с нынешней системой клаймов ) альтернатива двуполярности ? Или все кто с ними-нами не плюсы-минуса - это бомжи ?
зы просьба не начинать сравнивать реальную политику с еве (ссср-сша, холодная война , нато вс страны варшавского договора и прочее)
ззы в принципе тема изначально абсолютно не срачная, желательно не не ругаться тем кто по эту и ту сторону баррикад, либо делать это в других топиках.

[Orioniys]

текст неосилил, но бомжи в нпц спэйсе это тру голосую за них

[Balabol]

Представим себе утопичный пример нейтралитета: Альянс в 1000 тел 200+ капфлот, захватывают себе кусочек клайм нулей (регион, консту), ставят там свой аутпост, спамят посы и живут - нейтралами ко всем.

Чем 00 клайм нулей лучше НПЦ нулей?
Альянс в 1000 тел ИМХО - это в лучшем случае 100 тел ганг, 300 тел - ганг по праздникам

У атакующих сил мотивации никакой ( рядовые пилоты начнут забивать на опсы через неделю посодроча+ необходимость летать например с севера на юг+ полное отсутствие фана).

Создать мотивацию - одна из первейших, сложнейших, ...ших задач руководства атакующего алли.
например холивар для этого очень неплох - "Они сказали что вы все ыаасы!!!!", "Они флудили в локале ТАКОЕ!!!!!1111", и т.д. в принципе живой пример мы можем сейчас наблюдать на этом форуме.

Или невозможность представить себе что 2 альянса стоят в посваре за систему, спамят посы, убивают их друг другу, прилетает третья, четвертая сила и начинает добивать посы первых двух без разбора и ставить свои. - тоже представляется с трудом.

О двуполярности подумалось после того как представил как ( ну гипотетически при отсутствии лагов - вернее при возможности нормально стрелять) http://kb.zero-corpo...amp;name=319885 в этот бой влезла третья сторона с сотней дредов и начавшая стрелять дерущихся без разбора .

для третьей стороны гораздо эфективнее временно заплюсоватся с одной из враждующих сторон, положить врагов, затем положить экс союзников

[zloman]

ну вот видеш, сунувшись в политические раздумия, у тебя в голове образовалась обывательская каша.
лучше закрой тему, всё равно не вдуплишь , то что тебе сейчас понапишут.

[Tihiy Don]

ледоруб
альтернативы двуполярной евы я вижу 2
1. синяя ева. китайский сервер.
2. откат к "штурмам замков". феодал, его дружина, крестьяне на его земле.

Второе ева пережила, к первому не готова. Поэтому имеем вечный квантум вар. По сути всех все устраивает. Люди вообще склонны к дуализму.

Жаль что ты ушел. Сам знаю как обломно видеть что кта начинается в 2 ночи. Поидее если набрать достаточную концентрацию красноярских пилотов то можно сделать очень даже злой страйкфорс. У нас же люди с работы приходят с работы до окончания дт. А это час два пока москвичи не вернуться с работы. По сути дедспейсы должны были быть такими. Налетели. Раздолбали без сопротивления. Улетели.
В доги подайся. Там красноярцы есть.

Едит. Закрывать не надо норм тема. Только давайте в обо всем перенесем.

Сообщение отредактировал Tihiy Don: 20 May 2009 - 8:23

[Aler]

Есть ли альтернатива двуполярности в политике EVE ?
Только, в бомжи,нпц-спейс, лоу но на политику это не влияет, фор фан онли

Можно как-нить по-русски перефразировать этот вариант ответа?

[Balabol]

Можно как-нить по-русски перефразировать этот вариант ответа?

жжешь

[abarsh]

Привет Ледоруб
Наверно было бы замечательно если бы принципом дипломатии EVE было "Нет постояных друзей и врагов,есть только постояные интересы" и при этом каждый умирает и выживает в одиночку но это утопия.
Твое размышление о минимуме плюсов этот идеальный мир который хочет видеть .А.,так во всяком случаи утверждают официально уполномеченые лица этого али.Не понимаю правда как это может быть реализовано,для этого им надо убить гунов и разрушить наптрейн севера а лучше наверно тоже убить.После этого пройдя через месяцы совместных боев и общения в одном чате мгновено забыть все и ресетнув друг друга начать безжалостно резать бывших союзников и можно даже отобрать тот спейс который только помогли получить(сохранить).Утопия №2.

[veelzevul]

Путь любви

ПвПшник после долгих пострелушек около ПОСа возвращается в родную, затертую до черных дыр систему. Автоматически залетает в белт, чтобы хантить НПС, начинает лочить три БШ по 1+кк. Мммм, детка, как вкусно, я быстро расслаблюсь с тобой, я сделаю это приятно. И тут БАЦ! Он лопается.
Сразу же начинается спам подскана, овервью и локала. Чисто, тваюжмать!
Затем идет в ход переборка брекетов .. и вот оно! Конкорд. Какого черта, думает ПвПшник. И тут со всех сторон на него летят имперские керебиры.

А все дело в том, что космос теперь открыт для всех, нет плюсов и минусов, только среди ооооочень близких союзников. Ресурсы открыты, бери!

ЗА агрессию теперь наказывают, нельзя стрелять. Можно только майнить, но осторожно. Белты тоже ведь чувствуют. Это материализованные души умерших насильственной смертью нубов из Джиты.

Путь злого ветеринара.

Ты залетаешь в систему. Начинаешь искать узким лучом на белтах подопытных. Находишь! Муахахаха, сегодня ты принесешь домой добычу! Варп, диз, чпок!
Что это было, орет равен в локал. Это был злобный препаратор, по совместительству студент второго курса кафедры животноводства и лечебной ветеринарии второго круга Козерога. Ты попал под лапу злого ветеринара. О нем ходят слухи по всем белтам.
Но как он смог добраться до тебя? Ведь тут же повсюду другие алли. Нет! У него плюсы к ним, а ты буратинка не позаботился об этом. Теперь тебя будут фармить. Каждый день, всю ночь.


Путь фюрера

Ты такой зверь, что все в округе видя тебя в локале пишут "ну ты и Гитлер". Ты - бог окружающих систем. В одиночку ты рвешь целые флотилии и цивилизации. Ты не носишь трусов, потому что они постоянно рвутся в разных местах, в том числе и из-за грубой кожи. Ты не носишь рубашку, они всегда в слюнях и крови. Ты не ходишь в туалет, это он ходит к тебе.
Но через пару месяцев ты убил всех, съел всё, увидел многое. Интерес падает, играть не хочется. Хочется чего-то нового. Но... ты - Гитлер. Тебя все ненавидят и бегут от тебя. А ведь ты в душе милый и добрый художник. Ты просто так творил, так рисовал! Но кому ты теперь нафиг нужен такой.

Че-то меня понесло.
Короче идея в принципе здравая... хотя. Какая еще идея, я ее что-то не увидел. А! Тема неплохая.
Если подобрать правильный коллектив и найти нормальных врагов, которых можно уважать, то из этого на первое время выйдет очень неплохое действо.
Все дело в том, что политика это не процесс. Это - момент. Нельзя сказать, что политика в еве будет такой или иной. Можно говорить о срезе всех идей и мнений в данный, конкретный момент. Сегодня две силы, завтра пять, послезавтра одна. А потом снова две-три-...

На Транке никогда не будет монополии. Поверьте. Тут играет не один народ, не одна цивилизация. Тут всегда будут пострелушки. Достаточно одного инициативного человека.

[ViscontDeBarzhelon]

Я устал от клайм альянсов , диких непонятных посваров за чьи-то идеи ( плюс мой корявый прайм + 4 к мск - мешает летать на кта достаточно часто)

Добро пожаловать в лоу сек пираты)

[Spartanetz]

После этого пройдя через месяцы совместных боев и общения в одном чате мгновено забыть все и ресетнув друг друга начать безжалостно резать бывших союзников и можно даже отобрать тот спейс который только помогли получить(сохранить).Утопия №2.

По-моему .А. на это вполне способны.

[ledorub]

Добро пожаловать в лоу сек пираты)

да , давно соло летаю http://killboard.sol...?...&view=kills . Я ж о политике тему начал Ж)
Посути и опрос, инынешняя текучесть кадров во многих али( в сторону ноуклайм игры подтверждает (теже 404) некоторую ущербность нынешней политической системы.
зы а так да насчет гитлера силы есть в игре , теже 404-три-сот-вн пяток хороших пиратских корп заюзанных в один али может силу представлять третью. ( но как там у Задорнова " у них все изза бабок"- срач неизбежен такова уж природа)
ззы как там было ? : "по кругу импа-лоу-нули(посы посы)-лоусек пиратство-...."

[Tihiy Don]

а вормхолы чем тебе не место для житья?
1000 рыл ты туда не засунешь
периодически шарюцо залетные
самим можно гонять в гости к неожиданным соседям

[Cayfat]

да , давно соло летаю http://killboard.sol...?...&view=kills . Я ж о политике тему начал Ж)
Посути и опрос, инынешняя текучесть кадров во многих али( в сторону ноуклайм игры подтверждает (теже 404) некоторую ущербность нынешней политической системы.
зы а так да насчет гитлера силы есть в игре , теже 404-три-сот-вн пяток хороших пиратских корп заюзанных в один али может силу представлять третью. ( но как там у Задорнова " у них все изза бабок"- срач неизбежен такова уж природа)
ззы как там было ? : "по кругу импа-лоу-нули(посы посы)-лоусек пиратство-...."

Текучесть в сторону ноуклайм игры - не общеигровая тенденция, а разовые порывы конкретных групп пилотов. Опыт евы показывает, что все коллективы, формировавшиеся в свое время как фан-пвп и роаминг-онли в какой-то момент понимают, что это ниша узкая, налетавшись, на-pwn'ившись, нарастив КБ, что могут больше, и на карте появляется клайм под новым тикером - если лидеры, да и остальные пилоты костяка достаточно сильны и целеустремленны.

Сообщение отредактировал Cayfat: 20 May 2009 - 11:34

[KsaKor]

Нет ни какой двуполярности сейчас и не будет в последствии. На постоянной основе - точно. Да есть крупные блоки, каждый из которых по отдельности способен убить любой альянс-одиночку в короткие сроки. Но:
1. Только в одном из этих блоков есть традиция постоянных отношений (сразу хочу сказать, предупреждая дурацкие комменты на тему - дети пошли на фиг отсюда!). И этот блок в принципе не ставит своей целью контроль над всей вселенной.
2. Существует более чем достаточный буфер для создания других блоков, из альянсов, которые обладают достаточными силами, и при этом не входят не один из текущих силовых блоков.
3. Чем больше альянсов входит в блок и чем меньше потенциальных врагов для него - тем меньше стабильность подобного блока. В силу вполне понятных социальных процессов.
4. Опять же - если говорить о текущих "полюсах силы", о которых, как я понял, говорит автор - оба они состоят из ряда крупных альянсов, объединенных конкретной ситуацией, и только в одном из них существует действительно блок, а не просто временно связанная группа альянсов. Конкретнее - "суперфренды", вне сложившейся ситуации, ни чем друг другу не обязаны, хотя и не обязательно будут враждебны друг к другу после благоприятного для них исхода, тоже можно сказать про "бразефов" - как только ситуация разрешится все разбегутся по своим делам, за исключением СК, понятное дело - это действительно блок, который стоит воспринимать скорее как гипер альянс (в смысле величины и структуры, а не мании величия).
5. Полюсов силы больше чем 2 сейчас, на самом то деле, просто два из них (на самом то деле несколько в кучке с разных сторон) активно бодаются в данный момент, с соответствующим грохотом.
6. Сейчас в ив нет и не предвидится сил, которые могли бы эффективно действовать сразу в нескольких точках.

P.S. Кстати, я не удивлюсь, если по окончании этой войны сформируется подобие северного блока, на основе "суперфрендов". При благоприятном для них исходе особенно. Что не отменяет выше написанного, в прочем.

Сообщение отредактировал KsaKor: 20 May 2009 - 11:49

[Finder]

Эти силы, способные эффективно действовать сразу в нескольких местах, сейчас пытаются создать обе стороны квантумвара. Непонятен только способ - либо с помощью политических рычагов, позволяющих мобилизовывать локальное население регионов, либо путем окончательного переселения собственных бойцов из реальной жизни в Еву. В первом случае наптрейн является неизбежным злом, альтернативный вариант - временные напы, либо ПОС-напы, но в масштабах всей Евы на сегодняшний день это почти утопия.

[KsaKor]

Эти силы, способные эффективно действовать сразу в нескольких местах, сейчас пытаются создать обе стороны квантумвара. Непонятен только способ - либо с помощью политических рычагов, позволяющих мобилизовывать локальное население регионов, либо путем окончательного переселения собственных бойцов из реальной жизни в Еву. В первом случае наптрейн является неизбежным злом, альтернативный вариант - временные напы, либо ПОС-напы, но в масштабах всей Евы на сегодняшний день это почти утопия.

1. Это не реально силами только блока, и все это понимают.
2. Как раз временными НАПами иногда и достигаются какие-то движения в различных точках одновременно. Так что это не утопия, а грубая реальность. По поводу ПОС напов - могу напомнить ситуацию с триумвиратом и СК года так полтора назад - долгое время рубились друг с другом, не покушаясь на ПОСы, как раз из соображений что спарринг-партнер под боком это круто, а ПОС вары - гадость. Проблема только в том, что в этом случае ив превращается в разновидность футбола без смысла, что приводит к тому, что рано или поздно чей-то ПОС оказывается в сидже и понеслась. Но как временное явление, с перерывами на мордобой - ситуация тоже возможна.

Сообщение отредактировал KsaKor: 20 May 2009 - 12:34

[Orioniys]

Припоминаю пос напы но несколько другие. Также две стороны нейтралы или минуса друг другу стреляются но без пос варов при этом существует договоренность на случай появления третей стороны о совместных опсах и о + стендах на это время. Весьма на мой взгляд живучая модель

[Finder]

Кса, а кто тебе сказал, что в Еве вообще есть смысл? Любой смысл здесь придумывается плеймейкерами и воплощается в жизнь усилиями их команд.
Т.е. поставят цель захватить или удержать территорию - сразу станут осмысленными дреды, реинфорсы, ночные КТА итп. Посчитают нужным устроить холивар - включат гипножабу и смысл обретет вещаемая через нее истина. А захотят чего-то другого - и все вышеперечисленное нафик станет бессмысленным и появится что-то другое.

Сообщение отредактировал Finder: 20 May 2009 - 13:13

[Zumzat]

1. Только в одном из этих блоков есть традиция постоянных отношений (сразу хочу сказать, предупреждая дурацкие комменты на тему - дети пошли на фиг отсюда!).

AHAHAH NORTHERN MONKEYS NAPTRAINZ HAS NO BRAKEZ! %}%}%}%}

Ну а если серьезно, двуполярной Ева врядли будет. Минимум 3, скорее 4. Почему так - слишком ценная инфа чтоб так втупую выдавать на внешний форум =РР
Ну, как один из аргументов: НЦ на юге не изза большой любви к гунам, а изза большой нелюбви (и наверняка страха) к БОБам.