45 ответов в теме

[el Estilete]

для выдачи денег в долг

работать может примерно так
1. игрок А выставляет "долговой" контракт на игрока Б, в котором прописаны срок, проценты, сумма и штраф
2. игрок Б после очень-очень-очень строгого и подробного предупреждения о возможных последствиях принимает контракт и получает оговоренную в п.1 сумму

если все хорошо
3. игрок Б тыкает кнопку "оплатить долг" во все том же контракте до окончания оговоренного в п.1 срока и деньги уезжают к игроку А

если все плохо
3. после оговоренного в п.1 срока с любой транзакции на личный валлет игрока Б списывается некоторая часть денег в пользу игрока А, до тех пор пока долг с процентами не погасится


с одной стороны новое поле деятельности для мошенников, с другой - не надо помнить кому сколько выдал и появляется хоть какая-то игровая основа для организации банков и прочей подобной ереси

Сообщение отредактировал el Estilete: 11 January 2010 - 18:23

[Finder]

Почему не сразу крепостное право? В этой игре долг - это социальный элемент, требующий асимметричных гарантий возврата. Учитывая бесконтрольные возможности создания альтов, все может работать только с корпорациями и альянсами.

[Ariru]

создал альта, на занимал денег, купил шипы\фит\плексы, перекинул другому чару и забыл

[veelzevul]

и забыл на какой из триалов кинул.

Идея сама по себе не новая, но интересная. Отчасти из-за того, что это бы дало новый толчек для помощи нубам. Но... ССР не двигается, а нам и так неплохо.

[София]

фигня...
долговые расписки и в реале штука геморная (знаю точно ибо мать юрист), а вы хотите чтоб ССР одним махом решило проблему с которой в реале суды не справляются годами? даже принудительным способом? (вспоминаем злостных неплательщиков алиментов)

[el Estilete]

Никто не говорит про решение проблемы, предложен механизм формализующий процесс выдачи денег в долг и дающий хоть какую-то возможность вернуть долги в случае, если все плохо.

[Urban Ghost]

Скажи НЕТ ростовщичеству в EVE А сами ростовщики - да будут прокляты. Аминь.

[aleator]

А с вариантом залога?
1 Принял контракт на получение денег на определенный срок под определенный процент, отдал в буфер станции какой либо предмет (с залоговой стоимостью которого согласны и тот кто создал контракт, и ток кто хочет принять)
2 Вернул деньги вовремя, получи обратно зависший предмет, не вернул, предмет переходит в собственность кредитора
3 все довольны, кто недоволен сам себе злобный буратино

зы хоть какое-то применение капиталам, +плюс гемор разрабам по борьбе с увеличившимся денежным оборотом и обесцениванию иска. (все как в жизни, по-взрослому)
зыы конечно никакой помощи нубам не получится, нет залога

Сообщение отредактировал aleator: 12 January 2010 - 7:31

[Lyciferka]

для выдачи денег в долг
.........................

+1 Хорошая мысль на мой взгляд. И даже не из за процентов, что тоже не плохо

Почему не сразу крепостное право? В этой игре долг - это социальный элемент, требующий асимметричных гарантий возврата. Учитывая бесконтрольные возможности создания альтов, все может работать только с корпорациями и альянсами.

Ну зачем же так сразу.. "крепостное право", еще тогда можно придумать контракты по налогам, где каждый мембер автоматом получит контракт, который в конце месяца снимет с него налог корпы.. бред конечно, но за то можно его причислить к "феодализму" или "оброк"

создал альта, на занимал денег, купил шипы\фит\плексы, перекинул другому чару и забыл

Такая же картина существует и без этой "фичи" Не уверен, не давай.
Я к тому, что ТС предлагает механизм, я правильно понимаю?
А выдача в долг доверенным людям, тем кому ты не доверяешь, ты ведь так и так не дашь? Верно?

А с вариантом залога?
1 Принял контракт на получение денег на определенный срок под определенный процент, отдал в буфер станции какой либо предмет (с залоговой стоимостью которого согласны и тот кто создал контракт, и ток кто хочет принять)
2 Вернул деньги вовремя, получи обратно зависший предмет, не вернул, предмет переходит в собственность кредитора
3 все довольны, кто недоволен сам себе злобный буратино

зы хоть какое-то применение капиталам, +плюс гемор разрабам по борьбе с увеличившимся денежным оборотом и обесцениванию иска. (все как в жизни, по-взрослому)
зыы конечно никакой помощи нубам не получится, нет залога

А если у человека нет не денег не чего в залог, но ты знаешь этого человека ( мб по игре или в реале ) То почему не дать? Не, так это не сработает. Надо заработать сначала на залог, а потом взять в долг, не логично получается..

[Karst Mikotaj]

А если у человека нет не денег не чего в залог, но ты знаешь этого человека ( мб по игре или в реале ) То почему не дать? Не, так это не сработает. Надо заработать сначала на залог, а потом взять в долг, не логично получается..

Пусть один патрон в залог отдаст. А ты с этим согласишься, ибо знаешь этого человека. К тому же, система не отменяет банальный перевод денежной суммы с валета на валет.

[София]

а я еще раз говорю самолет не взлетит.

[Kra]

Есть пример с перевозками.
Где контракт имеет срок истечения и гарантию на повреждение груза.

Гарантийная сумма снимается с валета принявшего контракт и возвращается ему в случае если он был выполнен полностью.

Можно сделать то же самое, но без перевозки.
То есть прикрепить контракт только по времени.

Можно было бы придумать ещё одну интересную фичу.
Что берущий в долг, в случае его не выплаты, даёт право ростовщику получат возврат заёмной суммы в виде снятия какого-то процента с сумм, поступающих на валет должника.
Скажем от 5-30%.
До полной выплаты долга.

Это позволит и должнику и ростовщику быть уверенными, что долг будет покрыт.
И это не напрягёт должника, по суммам возврата долга.

[VolCh]

Вообще неплохая идея долговые контракты (и что-то мне казалось, что они есть в Еве, и даже с залогом, только ни разу не пользовался), но, имхо, никаких автоматический списаний не должно быть. Как правильно выше заметили, в реале с соседа-то долг задолбаешься выбивать, даже при наличии договора займа и постановления суда о взыскании, а тут в космосе, улетел куда-нить и ищи-свищи.

[Finder]

Залогами не пользуются, потому что закладываемый предмет проще продать и потом купить новый, чем закладывать и влезать в долг. Это если предмет на время залога не нужен. А если нужен, то кто возьмет риск в игре, где все сливается на раз? Доверие - звучит красиво, но снова таки не та игра. Игровые меры воздействия - работают на уровне альянсов, у которым много нужного барахла заанчерено в космосе, которое можно поломать в случае проблем, одиночного игрока таким образом не прижучить. Остается только метагейминг, когда ответственность идет через реал, но это и так работает официально через торговлю плексами.
Так что не стоит надеяться что игровая экономика когда-нибудь перешагнет принцип "деньги на бочку".

[Kra]

Суть подобного нововведения не в доверии, а в возможности выполнять подобные контракты программно.
Что бы и заёмщик и дающий в долг, после подтверждения соответствующих опций в меню, больше не имели между собой ничего общего.

Так же интересная опция страховки на долговые контракты, в которых используются модули.
Таким образом можно было бы сделать систему, на подобии лизинга.

Сообщение отредактировал Kra: 01 February 2010 - 14:13

[VolCh]

Не надо, по-моему, программного выполнения контрактов таких (без явного согласия заемщика на отдачу в момент отдачи) - повторюсь, этого не даже в реале ни меж физ. лицами, ни меж юриками, ни, даже, между государствами. Механизм напоминания сделать можно, но "безакцептного списания" не стоит - от злоумышленников не защитит, а честным "гражданам" в форс-мажорных обстоятельствах мешать будет. А вот про страховку и лизинг интересно, по-моему. Например даешь 1ккк в долг и 10% Конкорду, если не вернули, то долг тебе возвращается... Хотя нет, получится искогенератор - дал альту 1ккк, он простым переводом (или через стаф) дал обратно мейну, а через день от страховой компании еще 1ккк получаешь.

В общем, механизм обеспечивающий напоминание о возврате кредита (в том числе с учетом процентов и периодических платежей) не помешал бы, как, впрочем, и просто механизм напоминания (ака шедулер или крон ) прямо в игре (всё ближе и ближе к EveOS ), но какие-либо отложенные платежи другому игроку без возможности их отменить, по-моему, нарушают главный принцип Евы - "песочница"

[Kra]

Для оценки честности можно ввести систему учёта принятых и выполненных сделок.
В которой чары выполнившие условия сделки получают балы, или ещё как-то заметно отмечаются.
Соответственно нубо-чар созданный неделю назад и пытающийся дать или взять в долг 1ккк исков, в первый раз, сразу вызовет подозрения.
Тем более запретить это на непроплаченных нубо-чарах.

Сделать ограничение на взятие в долг 1 раз в неделю, или месяц, скажем.
Что не даст проворачивать какие-то быстрые махинации с большим количеством долговых обязательств.

По прежнему считаю принудительный возврат просроченного долга через снятие процента с сумм заходящих на валет самым приемлимым, надёжным, и удобным способом.
При котором и дающий в долг остаётся с уверенностью, что долг будет погашен и берущего, эти выплаты не напрягут.

VolCh не логично сравнивать игру и реал.
То что в игре можно установить программно, в жизни невозможно.
Тут один сервер и одна система учёта всех чаров, так что убежать не получится.
Или ещё как-то уклонится от закона, если он прописан на уровне программного выполнения подтверждённого обеими сторонами долгового соглашения.

P.S.

Иски даются и берутся в долг в Еве ежедневно.
Как между отдельными игроками, так и используя возможности корпораций и альянсов.
Просто этот процесс ни как, программно, не оформлен.

Сообщение отредактировал Kra: 01 February 2010 - 16:42

[VolCh]

Игра эмуляция реальной жизни, ПО лишь средство, не забываем про бэкстори и ролеплей - как в бэкстори объяснить "безакцептное списание" исков? Я не против программного оформления, я против отсутствия возможности не вернуть долг

Или давайте тогда вводить обязательные контракты на все виды договорных отношений в Еве, чтоб сторона нарушившая обязательство могла уклониться от его выполнения лишь удалив чара/аккаунт, например заплатил корпе такой-то, чтоб они не стреляли в меня и все, не могут "физически" (то есть программно)

[Felin]

Любой подобный механизм будет раем для печатания денег из воздуха и мошенничества. и все равно ничем не поможет "честным игрокам"

[KpyTou_yokep]

Все просто. Без системы долговых обязательств нельзя реализовать банк в игре. А при правильной политике и наличии всего 1 валюты банк - по-умолчанию выгодное дело. И делать ничего не надо будет.