38 ответов в теме

[Crulod]

С самого введения в игру аспекта фракционных войн с интересом наблюдаю за развитием событий связанных с этим.
Первое впечатление было - новое шоу для имперских карибаев. Но огромные блобы дрейков и равенов в первые несколько дней после патча ушли в прошлое. Постепенно страсти утихали. Население каналов "милиция" заметно сократилось. Многие предрекали что ФВ обречены на провал как идея и ничего нового в игру не внесет. Вряд ли сейчас кому то кажется, что ССР потерпело провал при организации данного аспекта игры. Люди старой закалки постепенно уходят. Иван Вайз уже получил пенсионное удостоверение, многие корпорации замораживаются в связи с невозможностью определить достаточно надежного приемника среди нового поколения игроков и сокращением онлайна старого. Исчезают альянсы, меняется политическая карта. Куда уходят игроки получившие "пенсионное удостоверение". Где можно летать не имея регулярного онлайна? Где не требуется постоянного контроля политической ситуации, постоянной активности и траты нервных сил. Часть пилотов ФВ именно такие игроки с первой записью в эмплойменте с 2003-2005 года. Многие вернулись в игру, после некоторого перерыва, именно благодаря ФВ.
Куда идет нуб, которому в серьезной ПвП корпорации отказали в подписании заявки по вполне понятной причине. Нуб не хочет ждать 7кк СП. Для него это невыносимо огромное количество и очень долгая прокачка. Он хочет играть сейчас. На сегодняшний день существует много корпораций подписанных в ополчение. Они позиционируют себя как ПвП корпорации, по сути являясь имперскими каребирами. Но среди карибаев они таковыми уже не считаются. Они регулярно летают в роумингах по лоусекам. Они не боятся оффваров. Не боятся разводов на ПвП на миссиях. Держутся всегда вместе. И самое главное - независимо от онлайна корпы, заинтерисованности большинства в ПвП, - на данный момент у них всегда есть ганг.
Нубы, которые приходят в такую корпорацию получают воспитание сильно отличающееся от всего что было в еве до сих пор. Особенно заметно изменение психологии среднего пилота на примере некоторых событий последнего времени, произошедших в калдарском ополчении. Конфликт возник из-за массовой криворукости пилотов и отсутствия централизованного управления. В отличие от клаймящего альянса, фракция управляется неписью. Ганг формируется на основе принадлежности к милиции, но каких бы то норм и правил на уровне фракции выработано быть не может. Пилоты летают совершенно разной квалификации, некоторые даже не имеют понятия о правильных настройках овевью. Оно у них по дефолту уже давно и то, что там могут быть разные вкладки с разными фильтрами им невдомек. Началось все после вступления в ФВ пиратской корпорации из калдарских лоусеков. Все с очень низким отрицательным СС. некоторым невдомек что между красным СС и оффваром есть разница. В отличие от альянса во фракции не к кому обратится по поводу восстановления справедливости. "Пираты", привыкшие опираться на корпстенды, стали сливать в лоусеках тех кто сливает их на вылетах, даже не подозревая, что оные понятия не имеют о своих лулзах в релейтедах. Если бы подобное произошло в каком нибудь альянсе, были бы наказаны виновные, "пираты" получили бы компенсации, а цео корп допустившие подобное, совершили бы ритуальное посыпание головы пеплом. Но здесь все не так. Есть ряд игроков ФВ, которые имеют хорошее представление о традициях ПвП в еве, основных правилах и умеют водить ганги. Самое важное - они близко к сердцу принимают положение дел на КБ ополчения. Наличие там большого числа лосов, в которых виноваты пилоты их же ополчения, которые кстати одни из лучших ПвП пилотов имеющихся в милиции, их сильно раздражает. В их понимании "пираты" должны были проявить терпение и научить "тупых карибаев" как правильно настроить овевью, вместо того что бы снижать эффективность всей фракции на кб.
В результате, когда разгорелся срач, они встали на сторону "обиженных" карибаев. В канале "милиция" разгорелся митинг. На полном серьезе выдвигались лозунги, - пиратам с низким СС не место в доблестном ополчении калдарии их нужно гнать поганой метлой. Очистим наши ряды и тд и тп. В результате две корпы ополчения были вардекнуты остальными. Все это было весело и доставило лулзов. Но не всем. Те кто пришел в игру и сразу попал в отыгрывающие ФВ-шный ролплей корпы, воспринимают все вполне естественно и серьезно. Опыт они худо-бедно получают, некоторые имеют талант учится сами и быстро набирают очки и выпрямляют руки. Некоторые корпорации видят свое развитие по пути НРДС. Пройдет еще год и часть из них станет таки приличными пилотами. Часть корпораций вырастет из ФВ и сформируют альянсы. Часть из этих людей уже сейчас планируют клаймление а-ля ЦВА. Воспитанные с нубства понятия останутся у них в подкорке и с ними они придут в нули.
На сегодняшний день все хардкорные события в игре происходят в части космоса с 0.0 СЛ. Мало кто обращает внимание на то что происходит в империи. Но мне кажется, что ССР сделало ставку на бОльшую зависимость геймплея от сторилайн в будущем, введя ФВ как аспект EVE.
Уже сегодня для нуба-калдаря, воспитанного в ФВ-корпе, - галент, его естественный враг, а матарин "ихний прихлебатель". Есть корпы принципиально не принимающие матаров и галентов.
Уже сегодня производство в империи в меньшей степени зависит от поставок диспозиума и прометия. Имперские майнеры получили возможность копать хай руды, проживая в хайсеках. ПвП пилоты - летать на интерах в лоусеках империи. Тихонько стали респится ладар-локации в хайсеках. Каким будет среднестатистическое представление о EVE у игроков, когда вырастут нубы ополчения и уйдут в прошлое сегодняшние "живые легенды"?
Все сказанное мало касается русскоязычной части евы, но рускоязычная часть и не определяет массово психологию среднего игрока. Как всегда мы подтянемся в конце или не воспримем вообще такой взгляд на вещи и станем вроде местной якудзы - опасными бандитами которым все поставят минус . Вполне может быть что такое отношение изменит наше отношение к игре и сбудется мечта псевдо-патриотов о едином русском альянсе. События могут развернутся как угодно. Но то что в еве грядут изменения той части геймплея, которая определяется игроками, для меня на сегодняшний день очевидно.

[MakSOON]

Не принятие в корпу чаров других расс думаю ситуация надуманная, учитавая что за любую фракцию можно играть любой рассой - был бы стенд. А вот возникновение минигангов у имперских корпораций как раз во многом заслуга ФВ. Введение ФВ это еще один взляд на пвп - не нули и не лоусек, удобная штука для жителя империи. В нулях народ дичает и отношение к пилотам иногда дикое в крупных альянсах, ваши подвиги никто не оценит, а в мелких колективах и похвалят психологическая отдача больше.

[Crulod]

Любые ограничения связанные с отыгрывание ролл-плея надуманные. Так же надумано разделение ПвП политики на НРДС и НБСИ. Просто корпорации эти отыгрывают рол-плей на стороне калдарии. Матарину было сказано, что в виде исключения он может быть принят в корпу как раб амарского чара, который уже в корпе .
ЦВА кстати начинали также - не принимали в альянс никого кроме амаров. Они до сих пор считают себя частью амарской империи в нулях. Подозреваю что их конфликт с ушрами вызван именно этим.
В отыгрывании ролплея нет никакого маразма, как может показаться на первый взгляд и традиции эти широко распространены в "нерусских" сообществах игроков.

[Nares]

ФВ - для тех, кто не смог никого убить соло на рифторе! Черьеп и костьи!! YARR!!!

[Crulod]

Таки да... Проблема одиночек-романтиков в еве. Беда в том, Реджи, что решить это ну никак нельзя. Блоб рулил и будет рулить. Хотя... Вормхолы! хотя нет там терпения наверно еще больше надо. А вобще девам действительно пора нерфить ну слишком большие коллективы и побустить чуток одиночек. Т3 круз кстати наверно первый шаг на пути буста одиночек. Правда в определенной области не связанной с пвп.
Таки невыполнимая задача. Мало народу способно играть соло, большинство ищут компанию поблобится.

[Hedinsun]

неперевариваю толку в принципе. поэтому наверное играю соло. мне так удобнее, мне интереснее. и если летаю на пвп то по большей части соло.
да многие цели мне неубить , но так интереснее.
фв копы? ну незнаю. кинуля свою корпу в фв чисто чтобы
1. разделить лоусеки на пиратов, карибасов-нупов, своих и чужих
2 пострулять иногда калдырей на законом оснвоание и получить какоенить звание.)
я оч сильно сожалею, что не знаю языка и немогу летать с пендосами в гангах на фв. с русскими летать унылое гавно) лучше соло)
вобщем это из оперы а что будет в 2012м.
да ничего небудет. лично я не считаю никаво "легендами" как тут написал крул. кто это?)
легенда сливнший первый титан? это нуп)
или легенда ваевавшая гдето там за чота там? пусть . тут все преследуют свои цели и нет тут легенд.
легенда это воюющий за идею. вот войны ФВ и есть легенда.

Сообщение отредактировал Hedinsun: 07 March 2010 - 22:28

[Etherlord]

Хедисона пора послать учить ангилйский.
хотя, он федофил, понятно почему не хочет в ганг :-D

Легенды - хотя бы те - кому ццп от имени ингейм правителей импеских фракций вручали медали

ЦЦП надо дать хотя бы какие нибудь весомые "плюшки" за "бункер" и за "плексы" т.к. иногда сделать 2-3 4ки КУДА ВЫГОДНЕЕ чем висеть около часа в плексах, хотя шанс насуммонить варов выше, да, ну а если не пришли.

надо давать ЛП, причем стабильное каждому человеку в зависимости от "размера" плекса
а за бункер вообще давать эпичное кол-во, Ведь событие, как никак

я думаю ццп надо пересмотреть этот кусок фв.

[JackOfShadows]

По поводу "гражданской войны" в Калдарии. У меня сложилось впечатление, что это конфликт корпораций, а не пилотов с высоким и низким СС.

Насколько я понимаю дело было так.
Dharma Industries (бывшие? хайсек андокдрочеры) и Krieger Allianz (пираты) (обе корпы в калдарской ментовке) атаковали пилотов милиции в лоу. Когда их начали атаковать в ответ они объявили офвар корпорации Inglorious-Basterds. В ответ цео этой корпорации организовал ряд корп для противодействия им.

Отличия русскоязычной части милиции от английской, честно говоря, не вижу. Просто обычно летаем отдельными гангами т.к. не всем нравится английский.

С захватом систем нужно что-то менять, может просто убрать , самая скучная и бестолковая часть ФВ. Если дадут плюшки за бункеры, то это приведет к тому, что ФВ ганги будут уныло пилить бункеры и плексы, вместо интересного пвп.

Кстати, еще было бы интересно поменять ФВ миски так, чтобы их можно было защитить. Например, миска считалась бы заваленой, если не выполнена через 15 минут после открытия маяка в системе. Сейчас поймать грамотного агентранера и помешать ему выполнить миску практически нереально.

Сообщение отредактировал JackOfShadows: 08 March 2010 - 20:58

[Crulod]

"нужно чтобы пускались на мисии в разгоные врата только представители милиции"


Ага а потом сделать что бы на простые миссии пускали только карибаев. А в плексы в системах с клаймом только представители местного альянса. Что дальше?. Ева тем и хороша что подобных ограничений крайне мало. И их нужно убирать а не добавлять.

[AskarSPb]

Хз, что там с ролплеем, я в ФВ банально из-за того, что онлайн в неделю от силы часа 4, сс портить не хочется, а хочется войти в игру, прыгнуть в ганг/полететь самому спокойно в соседнюю систему, или в этой же найти приключений. Быстро и со вкусом =)

[Etherlord]

насчет мисок нужно сделать что бы.
1 маяк виден был только участникам ФВ как своим так и чужим.
2 отключить мвд на ФВ мисках
и вопрос будет решон

даже скажу больше.
нужно чтобы пускались на мисии в разгоные врата только представители милиции

тогда пираты курят в сторонке. и будет путь. вступить в фв или забить на этот раздел.
а на мисии начнут летать не в 2 окна нуп фригат типа рифтера и екзекутера на мвд с овердрайвами в качестве танка и омена каракала в качестве дд а на норм шипах. памать каторые будет легко и просто.

1. и че?
2. OSHIT! А че все на бобрах с АБ то летают...

Пираты нужны, они нам КМ на легионы дарят =)

ты про миссии завязывай ***ню писать пожалуйста


дело не в пиратах и т.д.
а в мотивации народа биться за системы

[Anastasy]

Да и ещё надо делать что-то со шпионами, реально достаёт. Вся милиция их знает в лицо, но ни чего сделать не могут, если только альтами подать.

[Etherlord]

Да и ещё надо делать что-то со шпионами, реально достаёт. Вся милиция их знает в лицо, но ни чего сделать не могут, если только альтами подать.

вот это кстати да. озвучил реальную траблу...

[StarconTroll]

Да и ещё надо делать что-то со шпионами, реально достаёт. Вся милиция их знает в лицо, но ни чего сделать не могут, если только альтами подать.

Ввести пункт ПКМ-меню "донести на шпиона" для директоров ФВ-корп. При определённом количестве голосов тело кикается из ФВ и имеет месячное пенальти на вступление. Если кик тела не подтверждает СЕО корпы в которую оно входит, то вылетает вся корпа. Что-то вроде этого.
А мотивация и так не плохая: не даром после ввода фракционного домика галлы оживились.

[Crulod]

Вот есть команда - репорт аз иск спамер. Как ты думаешь, почему ее используют строго против иск спамеров?
И как обеспечить что бы репорт аз спай тоже использовалась исключительно против шпионов?
Как вариант 10 шпионов (ну или 20) доносят на лучшего ФК.

Сообщение отредактировал Crulod: 09 March 2010 - 16:16

[StarconTroll]

Вот есть команда - репорт аз иск спамер. Как ты думаешь, почему ее используют строго против иск спамеров?
И как обеспечить что бы репорт аз спай тоже использовалась исключительно против шпионов?
Как вариант 10 шпионов (ну или 20) доносят на лучшего ФК.

СЕО корп же. Если корпа из одного человека то мнение может и не учитываться, а если она мало того что полнолюдна, но и долго присутствует на КБ, то кагбэ стоит прислушаться, нет?

"Репорт иск спаммер" только добавляет спамера в блок лист, а не сходу отправляет его в пермабан. ГМы просто рассматривают жалобы по каждому случаю и если ты нажаловался на невиновного человека то счастье прилетит как раз тебе.

[Crulod]

.... но и долго присутствует на КБ, то кагбэ стоит прислушаться, нет?

КБ не имеет никакого отношения к игре. Вообще никакого. КБ это страница с игровой статистикой, при чем не вполне точной. Дело даже не в том что там могут быть фейк-мыла. Просто КБ к игре ни как не относится.
К тому же хороший шпион будет хорошо выглядеть на кб, хороший логист там может вообще не засветится.
Вот если бы была какая нибудь ингейм-килборда, тогда таки можно было бы к ней аппелировать, но увы все КБ гдето в интернетах. Кикнуть шпиона из НПС корпы нельзя конечно, но раз уж известно что он шпион, то подвергнуть его остракизму не так уж и сложно. И вообще без шпионов скучно.

[StarconTroll]

КБ не имеет никакого отношения к игре. Вообще никакого. КБ это страница с игровой статистикой, при чем не вполне точной. Дело даже не в том что там могут быть фейк-мыла.

В ФВ ведётся внутриигровая статистика твоих и корпоративных "виктори пойнтс" если ты не заметил. Так что информации про активность корпы в ФВ достаточно. Если шпион нагл и все про него знают то это ненормально. Пусть хоть прячутся для приличия.

[Etherlord]

т.е. люди с 3-6кк сп которые могут нормально воевать так или иначе не смогут учавствовать из-за данного тупизма?

да - не кинет, угу, ага и т.д. и т.п. что мешает кинуть альта который тупо качает скиллы? правильно - ничего

почему халяво?
захватить систему - это несколько дней дрочева, и пиу пиу за бункер.
1-2 часа вечером агентрана - фракбш.

мотивация нужна, и ниипёт. Т.к. даже за тухлые плексы - стенд и т.д. - а за бункер - ну вообще нихрена.

[JackOfShadows]

почему халяво?
захватить систему - это несколько дней дрочева, и пиу пиу за бункер.
1-2 часа вечером агентрана - фракбш.

мотивация нужна, и ниипёт. Т.к. даже за тухлые плексы - стенд и т.д. - а за бункер - ну вообще нихрена.

Если давать ЛП за захват плексов и бункеров, то что помешает фармить системы? Дело в том, что при такой схеме защищать системы нет смысла, наоборот, потеря системы открывает фракции потерявшей систему возможность в будущем систему перезахватить и еще раз получить за нее ЛП. Сегодня мы, завтра вы и так передавать систему из рук в руки.

Идея с тем, что выгода идет за владение системой, мне кажется более перспективной. Тут только сложно придумать, как мотивировать всех кто прямо и косвенно систему захватывает. Если давать "доход" только тем кто пилит бункер, то получается абсолютно "невыгодно" убивать противника в хайсеках, на гейтах... в общем везде. Доходно же только пилить бункер и защищать бункер в захваченной тобой ранее системе. На самом деле выходит вариант нулей, и в итоге интересы большинства ополчения и тех, кто захватил бункер расходятся. Давать же доход всей милиции тоже бестолково, т.к. большинство тел в ополчении не имеет отношения к войне.

Лично я был бы заинтересован захватывать/защищать системы, если бы это мне давало какие-то боевые преимущества в этой системе. Именно по этой причине сейчас иногда защищаю плексы в системах близких к ОМС. Потому что свои плексы дают небольшое преимущество в бою с противником. Было бы интересно, если бы разработчики развили идею. Возможно, это были бы какие-то нпц механизмы, а, возможно, и управляемые игроком. Расчетной монетой для игрока могли бы быть очки, начисляемые по той схеме, по которой сейчас дают LP за убийство корабля противника. Например, игрок мог бы насуммонить в гриде в системе окупированной его фракцией отряд дружественных нпц за эти очки, или активировать на противника нпц сетки/скрамблы/джамеры/нейтрики у гейта/станции - аналог тех, что бывают на мисках. Ну тут полно чего можно придумать менее бредового Самое простое, например, для всех игроков фракции, захватившей систему, бонусы как с какого-нибудь комманд модуля в этой системе. К примеру, 10% щита и т.д.

Сообщение отредактировал JackOfShadows: 11 March 2010 - 11:05