172 ответов в теме

[Hpt.Lowenbrau]

Очень приятно, я нуб-теоретик .

Ну тоесть не полный нуб, интересуюсь и читаю форума уже давно, несколько триалов отбегал в разное время, но плотно залип только сейчас.
Изначально хотел выбрать путь эдакого «странствующего торговца», посему заинтересованно наблюдал за экономической стороной Евы. Тонкостей игры конечно не знаю, но здравый смысл никто не отменял...

И вот такое впечатление:
несмотря на точащийся отовсюду мед про "непревзойденную и стабильную экономику мира Eve-Online", эта самая экономика уверенно движется в сторону полной жопы. Отсутствие внутриигровой инфляции - не показатель. Потому что помимо немерянных денежных накоплений у игроков одновременно налицо и кризис перепроизводства. Причем темпы перепроизводства опережают увеличение денежной массы.
То есть в целом, фармится исков больше чем выводятся, а товаров производят больше чем сливают.

И это блин неудивительно при том что имхо как минимум 3/4 (наверно даже много больше) игроков вообще только тупо фармят в империи, практически не рискуя. Всякие разовые идейные акции по отстрелу майнеров/раннеров видимо практически не оказывают влияния на баланс спроса и предложения. Злобные суицидники-убивцы на соцобеспечении, «работающие» на постоянной основе, тоже погоды не делают. Империя продолжает жиреть и тухнуть.
Да, много шипов сливаются в ментовских войнушках, но чето тоже дешевая хрень в основном.

И действительно, если, допустим, я хочу много исков – чем бы мне занятся? Рассмотрю только наиболее распространенные типы «профессий»

Торговля (перераспределение исков)
– рынок стагнирует и этим все сказано..

Производство и наука (перераспределение исков, ввод товара наполовину из воздуха)
- имхо либо хай-энд по предзаказам, либо Т1-треш на слив по страховке (и дружить с суицидниками)
Серьезный профит придет только при очень высоких скилах и очень грамотной стратегии.

Майнерство (перераспределение исков, ввод товара целиком из воздуха)
- ахтунг, территория ботов. (по ощущениям, ботов в импе реально дофига). Ну те кто копает сам.. цены на миники падают и падают.. и из-за ботов, и просто от общего перепроизводства

Перацтво, суицид и остальные способы насильственного отбора ништяков (перераспределение исков, слив мат. ценностей)
- судя по форумам, мало кому удается заниматься этим с достойной выгодой. И это плохо, пираты – санитары леса. Выгодные тем самым торговцам/промышленникам/шахтерам (умным), ибо оживляют рынок, стимулируюя спрос и способствуют разбросу цен по регионам. Но сейчас суицидят в основном всякую мелочь.. Раздражая людей и почти не принося пользы рынку. Богоугодное дело типа гопа жирного раннера на миске (в империи) – увы, удел только энтузиастов.

И вот оно, самое сладкое.. Агентраннерство (иски из воздуха, товары из воздуха, йоу)
- Это надежный путь к нужному количеству миллиардов. Год-полтора года кача, и дрочер выходит на уровень 50-100кк/час. Ессно, нафиг лоу, нафиг нули – только импа, миски 4-5лвл, гоу-гоу. Риска – минимум. Мозг не нужен – вся инфа есть на форумах. Механически повторяем поступательные движения.. Главное не уснуть. И этим вот занимается охрененный процент населения евы, заваливая ее исками и лутом. Сами раннеры при этом практически не генерируют спроса, так как очень редко сливаются. Вот именно эти пассажиры наносят самый большой вред экономике игры. Не имею ничего против имперских любителей мирно пофармить крестики.. Но им сейчас живется слишком жирно и вольготно, а поэтому их слишком много.

Ну и как подвид предыдущего занятия - фарм плексов, дырок, хант и другие разновидности мободроча. Но у них важное отличие от агентрана - необходимость идти за профитом в места с низким СС.. Больше рисковать, больше напрягаться, и чаще сливаться.

Что удивляет больше всего, так это всяческое потакание со стороны разработчиков именно этим, как тут принято их называть, «каребирам» - тем кто:
А) ломает экономическую модель
Б) не платит им за игру (я чо дурак буду не купить плекс за 300кк, если за вечер столько надрачиваю?)

А вот тем кто рельно полезен для экономики, кто ломает и сливает, генерируя спрос (пираты, жители нулей, ацкие пвп-шники) – ЦЦП нихрена навстречу не идет, а наоборот старается все сильнее отгородить от их набегов жирную империю. Вдобавок, благородная миссия по выводу исков из игры тоже возложена в большей степени на нулевые пвп- альянсы, через оплату клайма. То есть нули сейчас вообще больше смахивают на резервацию для «идеологического» нацменьшинства (от основного, каребирского, населения евы). При этом пвпшники должны оплачивать игру живыми деньгами гораздо чаще чем каребиры. И заинтересованы покупать иски за реал (пусть легально, через таймкоды) – тоже они..


Не понимаю в чем же смысл действий ЦЦП, если оно потакает халявщикам и условно «забивает болт» на тех кто якобы больше платит?

Сообщение отредактировал Hpt.Lowenbrau: 19 March 2010 - 23:50

[RusBuka]

твои варианты решения

[Hpt.Lowenbrau]

Ты открыл америку, Грац!

ну, осталось изобрести велосипед, и - день прошел удачно

твои варианты решения

1. ну во-первых хотя-бы убрать из хаев 3-5 лвл миски..

2. во-вторых убрать милые "фичи" с логофф-шаманством, позволяющие быть тупо неуязвимым для суицидников в импе

3. снизить лут и баунти с нпц в хаях

4. Возможно изменить механизм репроцесса, что бы нулевые и лоу-руды нужно было таки идти и копать

Ну а если просто помечтать, то

Было-бы классно, если бы иногда случались ролевые "катаклизмы", и часть мат. ценностей и бабок терялась людьми просто потому, что вот мол.. "Удивительные космические лучи продырявили обшивку станции, и часть ваших плюшек, сэр, куда-то прое... улетучилась. Соболезнуем и скорбим вместе с вами"

А еще проблемы в экономике идут от чрезмерной средней прокаченности персов.. Вот было бы забавно, если бы персонажи были смертны. От старости. Скажем, года через 3-4. Но - можно "сделать косметологическую аперацыю". За большие бабки ессно

Сообщение отредактировал Hpt.Lowenbrau: 19 March 2010 - 23:56

[София]

ниасилила... зато фдисятке!

[January]

Там диагноз в первой строчке. Можно не читать.

[Venik]

Да ладно, пусть и так всё это понятно, зато приятно прочитать корректно сформулированные мысли.

[C. N.]

Не понимаю в чем же смысл действий ЦЦП, если оно потакает халявщикам и условно «забивает болт» на тех кто якобы больше платит?

А ей не важно, как кто продлил себе подписку на месяц. За каждую продлённую подписку, будь то напрямую реал или плекс, она получает свои деньги. И за каждый плекс, введённый в игру, тоже. А плексы — это всё же внутриигровой предмет, она ж не может их взять и забрать, если они засолены (ок-ок, если захочет, то может). И ещё вопрос, как потакать пвпшникам?

[Пост сдаётся под рекламу]

Сообщение отредактировал C. N.: 19 March 2010 - 21:54

[Hpt.Lowenbrau]

А ей не важно, как кто продлил себе подписку на месяц. За каждую продлённую подписку, будь то напрямую реал или плекс, она получает свои деньги. И за каждый плекс, введённый в игру, тоже. А плексы — это всё же внутриигровой предмет, она ж не может их взять и забрать, если они засолены (ок-ок, если захочет, то может). И ещё вопрос, как потакать пвпшникам?

Дык это понятно.. но за плекс каребира платит другой человек. Может это буратинка желающий "ногибать на тетане", или ведущий жаркие бои за территории пвп-альянсер.. Деньги платят эти люди, пвпшники. А каребиры лишь фон в такой "модели". Они создают спрос на плексы, но фактически если бы фармеров не было, а ЦЦП продавала иски напрямую - ничего бы не поменялось.
Удивительно именно то что ццп потакает каребирам и жителям империи, бустит конкорд и т.п., но навстречу интересам пвпшников не идет.

Хотя кажется я начинаю понимать.. Спрос на плексы ограничен кол-вом фармеров-казуалов, а цена на них падает.. Значит казуалов все еще недостаточно! Значит нада им всяких плюшек подкидывать, графику покруче, всякие клевые шмоточки новые, по станциям гулять, защищать от ператов.. А тем кто воюет и платит, сделать самообеспечение еще труднее: драть за клайм, убрать доходные луны из нулей.. Чтоб платили еще больше.
То есть по сути - хитрая разновидность доната.. Так?

Сообщение отредактировал Hpt.Lowenbrau: 19 March 2010 - 23:59

[Макс Махно]

ну, осталось изобрести велосипед, и - день прошел удачно
1. ну во-первых хотя-бы убрать из хаев 3-5 лвл миски..
2. во-вторых убрать милые "фичи" с логофф-шаманством, позволяющие быть тупо неуязвимым для суицидников в импе
3. снизить лут и баунти с нпц в хаях
4. Возможно изменить механизм репроцесса, что бы нулевые и лоу-руды нужно было таки идти и копать

1. После чего часть подписчиков карибаев, безвылазно сидящих в импе, скромно забивают на еву. PROFIT! \0/ LOSS! /0\
2. Так вроде бы поправили там что-то уже, или в следующем патче пойдет - Джереми все страдал.
3. И так уже, относительно 0.0 - а также см. п.1
4. Не понял тебя, разверни.

Ну а если просто помечтать, то

Было-бы классно, если бы иногда случались ролевые "катаклизмы", и часть мат. ценностей и бабок терялась людьми просто потому, что вот мол.. "Удивительные космические лучи продырявили обшивку станции, и часть ваших вещей и бабок, сэр, куда-то прое... улетучилась. Соболезнуем и скорбим вместе с вами"

А еще проблемы в экономике идут от чрезмерной средней прокаченности персов.. Вот было бы забавно, если бы персонажи были смертны. От старости. Скажем, года через 3-4. Но - можно "сделать косметологическую аперацыю". За большие бабки ессно

См. п.1 - с такими планами к Иннове, они оценят.

Косметологические операции и так все делают регулярно. Через 3-4 года большинство подписчиков уже уходит, а твой план - отпугнет и фанатов.

Сообщение отредактировал Макс Махно: 19 March 2010 - 22:32

[Ariru]

насчет смерти от старости конечно в баню, а вот остальное здраво, но как топик стартер правильно подметил, большинство сидит в импе и карибасит, но ведь и это большинство платит CCP деньгу, поэтому на него нельзя просто забить.

[Макс Махно]

Дык это понятно.. но за плекс каребира платит другой человек. Может это буратинка желающий "ногибать на тетане", или ведущий жаркие бои за территории пвп-альянсер.. Деньги платят эти люди, пвпшники. А каребиры лишь фон в такой "модели". Они создают спрос на плексы, но фактически если бы фармеров не было, а ЦЦП продавала иски напрямую - ничего бы не поменялось.
Удивительно именно то что ццп потакает каребирам и жителям империи, бустит конкорд и т.п., но навстречу интересам пвпшников не идет.

Не факт. У тебя есть статистика, кто больше приносит плексов, сферопвпники или сферокарибасы?

[Hpt.Lowenbrau]

Не факт. У тебя есть статистика, кто больше приносит плексов, сферопвпники или сферокарибасы?

причем зачастую это одни и те же люди
Дык если бы такая статистика обнародовалась, все мотивы ЦЦП были бы кристально ясны.. И обсуждать было бы нечего

4. Не понял тебя, разверни.

Ок, мейби я неправ..Но почему цены на высшие руды падают сильнее чем на трит? Что-то не видно орд копателей в лоу и нулях.

Сообщение отредактировал Hpt.Lowenbrau: 19 March 2010 - 23:01

[January]

2 Hpt.Lowenbrau
Я тя может удивлю, но ССР продаёт иски напрямую. Зайди в акк и глянь. У ССР ты можешь купить ПЛЕХы.

Сообщение отредактировал January: 19 March 2010 - 22:46

[Kconn]

Полностью согласен с ТС, да карибасы жиреют сидя в полной( ну почти полной ) безопасности. Многие уже предлагали убрать 4 лвл, и не давать миски 5 лвла в хайсеках, но кто нас будет слушать так как большая часть подписчиков это матёрые карибасы которые сидят в импе, и дрочат-дрочат-дрочат .... Голосою за то чтобы всех карибасов поганой метлой выгнать в нули!!

[Макс Махно]

2 Hpt.Lowenbrau
Я тя может удивлю, но ССР продаёт иски напрямую. Зайди в акк и глянь. У ССР ты можешь купить ПЛЕХы.

Мб я тебя удивлю, но CCP не продает иски напрямую. Воны плексы продают.

[aleator]

+1 ТС
PS Ева уже не торт

[xo3e]

я считаю, что надо убрать конкорд из дедспейса хайсеков. пусть он ататакует только на гейтах и станциях и будет ОК.

[Врачеватель душ]

1)4лвл миски - в лоу.
2)побустить руду лоусеков и хайсеков. Вы вобще когда нибудь видели серьезную майнинг-зондеркоманду в лоу? Я вот полгода там обитаю и ниразу. Печально да. Зато в хаях все белты вычищены
3)нерфануть конкорд. ну хотяб чтоб не с 1ого выстрела сносил.

[Nationalizator]

Нету в еве кризиса никакого.
ССР просто дорисовывают новые плюшки и игроки начинают бежать за ними как ослик, за привязанной к носу морковкой.
Ранеры обеспечили себя КНР-ами, хлоп в игру ввели мародеры и увеличили вес лута, ранеры сели на мародеры - хлоп в игру ввели т3 и вормхолы и так далее будут дорисовывать по мере развития игры.
Как только основная масса игроков достикает какого-то этапа материального благополучия, им дается новая цель для вкладывания исков и так до бесконечности как в АО "МММ" т.е. практически вечная финансовая пирамида.
Старые модели кораблей и обвеса тем не менее, никуда не деваюся и не выбрасываются, а активно переходят в руки тех же певепешников, которыми уничтожаются. Например фриги активно освоили нинзя сальвагеры, крузаки - фракционные пострелушечники, а батлы суицидники.

Что касается вброса исков при сливах, то т2 и т3 корабли уже не покрываются страховкой, происходит просто слив материальных богатств. Это как раз "верхушка пирамиды", где риски высоки и нахождение там дорогого стоит (титаны, мазеры, т3, фракционные посы).
Много исков так же выводится импами, фракционными шипами и прочей уничтожаемой напрочь фигней, производимой как раз ранерами. Те же мободрочеры как правило вбрасывают приличное количество исков в оплату дополнительных акков.

p.s. жиреет империя или нет, можно посмотреть на ебае или платиру. Когда лярд будет по 100 рублей, тогда можно будет вещать о кризисе. Пока что лярд идет за тыщу деревянных, значит бросовых ненужных исков на руках у ранеров в огромном количестве не наблюдается.