Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

Минералы. Страховка. Производство. Копка.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
73 ответов в теме

#1
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng
Некоторые посты на оффоруме заставили меня задуматься и провести некоторые исследования с картинками.

Из чего складывалась цена на "старую страховку". Почему иммено так?

Давным давно, в далекой далекой галактике, Джовиансами и Конкордом была установлена цена на минералы в соответствии с их распространенностью в Новом Эдеме:

TRI - 2 ISK
PYR - 8 ISK
MEX - 32 ISK
ISO - 128 ISK
NOX - 512 ISK
ZYD - 2048 ISK
MEG - 8192 ISK

Почему именно такие и откуда такие странные выводы?
Ну во первых такие цены радуют глаз программиста, а во вторых -
Если мы возмем минералы которые получится из рефайна ТиерТри Баттлешипа, например Рокха, то увидем очень интересную картинку, с магическими цифрами:
Изображение

165.000.000 ISK - Ведь это цена которую выплачивали по "Платиновой" страховке за этот корабль!
Красивый разноцветный кружочек разделенный на равные части, это цена каждого из минералов в цене корабля, как оно задумывалось много лет назад. Правдо красиво?

Что было до патча и при чем тут страховка?
Вот вторая красивая картинка которая показывает стоимость минералов за несколько дней до "отмены страховки":

Изображение

Цена рокха получается очень интересной. Мы уже знаем что платиновая страховка выплачивает 165М а производство обходится в 106М. 165000000 - 106630024 = 58396976 разница! Ведь получается если купить минералы на рынке в джите, построить корабль по хорошем БПО и селфдеистрактнуть, получится прибыль в 50 миллионов! Но кажется мы забыли один нюанс, прежде чем селфдестрактнуть в надежде получить платинувую страховку, нелохо былобы застроховатъ корабль. А это стоит денег... Согласно старым прейскурантам платиновая страховка на Рокх стоила 49500000. Так что наша прибль составит 58396976 - 49500000 = 8896976.

Почти восемь миллионов прибыли, конечно если производство не стоило нам времени, у нас куча отсеченных на 110% БПО и сотни линий. На самом деле затраты минералов на производство и общие затраты несколько больше чем получается от рефайна этх самых кораблей, но на прибыль в несколько миллионов мы все равно можем рассчитывать.

Выводы из второй красивой картинки:
  • Цена на минералы (в совокупности) была обусловленно не рынком а страховкой.
  • Было небольшое перепроизводство хай минералов, и небольшая нехватка трита/пирита/мекса относительно их распространенности в импе.
  • Поскольку общая цена на корзину минералов была фиксированной и определялась страховкой, рыночные механицмы работали только внутри корзины, лоуминики росли, хайминики падали.
  • Все излишки минералов на рынке уходили через селфдестракт в ИСКИ.
  • Mинералов производилось (добывалось) больше чем было нужно всем пилотам в еве.

Что произошло перед и в последним обновлении.
Немного теории про Иски и Минералы

Иски в игре берутся от баунти неписи и в качестве ревардов за мисси. Таким образм ириски производят:
а) агентраннеры
б) недронсековские хантеры

Минералы берутся в игре из аллоев дронов, из копки астероидов, из рефайна лута который падает из неписи которая живет в "миссиях" и из белтовой неписи. Минералы производят:
а) копатели
б) агентраннеры
в) дронсековские ханеры
г) недронсековские хантеры

ССП поняло что минералов производится в игре гораздо больше чем выбывает из игры нормальными методами. (боевыми и небоевыми потерями кораблей и модулей).
Что делает ССП в новом обновлении? Уменьшает количество минералов:
  • Убран Т1 Мета0 (существенно уменьшен) дроп с миссий и белтов (он в основном шел в переплавку на минералы).
  • Ребаланс дропа аллоев из дронов.
Включает рыночные механизмы страховки:
  • Отменена фиксированная 100% страховка основанная на ценах 2/8/32/128.... Теперь страховка равна % от средней цены на минералы.
Ценами на корабли и минералы сегодня в империи
Цены на корабли начинают падать. Предложение на рынке минералов гораздо больше чем нужно производственникам, поскольку у производственников никто не покупает корабли. (помним что раньше они их сами сливали получая страховку, а теперь БОЛТ)

Вот что происходит с тритом и пиритом за последние 3 недели после выхода обновления и отмены страховки:
Изображение
Этот график показывает цену трита и пирита х100.

Теперь вернемся к нашему многострадальному рокху, и посмотрим динамику цен на посторйку согласно "удельному весу" каждого минерала.
(Для разнообразия заменим красивые круги на красивые столбы)
Изображение
Теперь наверно понятно всем. Страховки нет, ничего не мешает падать ценам вниз.

Что будет в долгосрочной преспективе
Возможно распределение в "корзине минералов для Рокха" будет ровнее, как и задумывалось 5 лет назад. В империи будет переизбыток лоуминералов и недостаток хаймиников.
Причина этого кроется в ребалансе аллоев которые падают из дронов. Теперь доля лоу миниралов в дропе с дронов существенно выше чем была раньше. Но никто не будет возить пирит в империю (фрейтерми, и раньше тоже не возили). В дронрегах теперь больше возможности производить на месте, а до патча катастрофически нахватало лоумиников.
(До обновления, излишки хайминералов фрейтерами везли в империю, как пример можно превести известные на всю галактику корованы фрейтеров с зидрином из дронрегов)

А пока за 3 недели минералы показывают относительно друг друга (Нелюбимый РОКХ взят за 100%, на графике цена одного минерала в весе ТиерТри баттла) очень любопытную картину:
Изображение
Доля Мексалона растет, в основном за счет снижения Пирита и Зидрина. Возможно это уже влияние того о чем ниже говорит grober.

Кстати после ребаланса дронрегов выходит где то такая картина:
Цитата "получается недобор мегасайта(надо докупать 50% мегасайта) и мексалона(надо докупать 30% мексалона). перебор зидрина!!- 25%" . Это если заниматься капстроительством.


Графики построены по "среднеджитовым" которые немного кривые поскольку считаются на основе цен в целом регионе. Если брать только селлордера джиты, заметен рост хаймиников.
Хотя может и воскрестные спекуляции. Будем посмотреть.


Продолжение следует....

Прикрепленные изображения

  • ROKH_STD.001.jpg
  • ROKH_PRE.002.jpg
  • TRI_PYR.001.jpg
  • ROKHMIN.002.jpg
  • MINS.003.jpg

Сообщение отредактировал MOH: 21 June 2010 - 14:40

  • 6
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#2
SergRussian

SergRussian

    Clone Grade Iota

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1785 сообщений
12
  • EVE Ingame:SergRussian
  • Corp:NPC
  • Client:Eng
Просто скажите средняя цена в данный момент на минералы - будет повышаться, понижаться, станут ли корабли (т1) дешевле , дороже, или останутся на этом уровне.
  • 0

#3
grober

grober

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 150 сообщений
2
  • EVE Ingame:Groberr
  • Corp:[FSP-T]
  • Client:Рус
Кстати после ребаланса дронрегов выходит где то такая картина:
Цитата "получается недобор мегасайта(надо докупать 50% мегасайта) и мексалона(надо докупать 30% мексалона). перебор зидрина!!- 25%" . Это если заниматься капстроительством.

Сообщение отредактировал grober: 21 June 2010 - 12:38

  • 0

#4
Mortifactor

Mortifactor

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 8 сообщений
0
  • EVE Ingame:Mortifactr
  • EVE Alt:-
  • Corp:-
  • Ally:-
  • Channel:-
  • Client:Eng
А если учитывать, что к отпускам пилотов становится меньше, соответственно переизбыток никуда не девается, и как минимум до осени копать особо и не выгодно.
  • 0

#5
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

Кстати после ребаланса дронрегов выходит где то такая картина:
Цитата "получается недобор мегасайта(надо докупать 50% мегасайта) и мексалона(надо докупать 30% мексалона). перебор зидрина!!- 25%" . Это если заниматься капстроительством.

Я сверху влепил еще один график. На нем заметено усыхание зидрина и рост мексалона. :icon_twisted: Возможно то о чем ты говоришь уже влияет на рынок.
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#6
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng
Меня тут спрашивают:

А насколько верно, что цена на миники удерживается искусственно тем, что в маркете есть товары, устанавливающие нижнюю границу для миниралов.
Например цена шатла должна ограничивать цены на трит?


Был такой момент несколько лет назад, когда шатлы продавала непись. Те кто посмекалистей, покупали 100 мильенов шатлов, ломали их и продавали трит.
Но 2 года назад (примерно, может раньше), НПЦ ордера на продажу шатлов убрали. Трит тогда взлетел в 2 раза, с 2 до 4.5 ISK.

Если найдете товар, покупая который у неписи и ломая получится цена на минералы меньше чем на свободном рынке, это и будет ограничителем. Только не нижней границей, а верхней.
  • 1
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#7
minorchik

minorchik

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 892 сообщений
-579
  • EVE Ingame:minorchik
  • EVE Alt:uaindustri
  • Corp:fhead
  • Client:Eng
не претендую на звание гуру но твой труд проделан зря ибо:
рокх не есть ходовым кораблём и его вес в рынке кораблей никакой потому он не будет отражать всю динамику цены(скажем скорпы после изменения им внешнего вида выросли в цене когда другие падали, а потом рухнули может давайте их брать в пример?)

второе хайсечный кошелёк кораблей сильно отличается от лоусечного и тем более нулевого(крупные али не будут возить батлы с импы потому естесвенно они не будут влиять на ценообразование этих самых батлов потому рокх который в лоу-хаях как редкий зверь опять таки не является примерным кораблём)
примерным шипом является как по мне 1.мурмидон 2.дрейк 3.домик 4.мега в порядке удобности
почему не стоит брать амарски автопром: там большой перекос в сторону количества трита-пирита и естесвенно большая латенстность изменения цены
  • 0

#8
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

не претендую на звание гуру но твой труд проделан зря ибо:
рокх не есть ходовым кораблём и его вес в рынке кораблей...


Удельный расклад минералов в старой страховочной цене одинаков для всех Тиер3 кораблей.
На другие корабли совпадает на 95%.

почему не стоит брать амарски автопром:

Какой автопром не бери, будут теже яйца только сбоку.
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#9
minorchik

minorchik

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 892 сообщений
-579
  • EVE Ingame:minorchik
  • EVE Alt:uaindustri
  • Corp:fhead
  • Client:Eng
хех мы выходит о разном говорим

чтобы понять куда будет двигатся цена нада иметь 2 графика 1 это график себестоимости шипа 2 график цены на рынке
теперь какие мы можем сделать выводы если бы имели 2 такие графика для какого либо популярного шипа(дабы избавить себя от мыслей что рынок не насыщен и чегото там недостроено было):

на данный момент цена образовывается из суждений "мне нада вернуть мои вложения и я завязываю" тоесть многие просто обналичивают свои миниралы на фоне общего мнения о падении цен на миники.
если взять любой торговый хаб и глянуть статистику по триту-пириту поведение которых по мнению ССП они поменяли своим нерфом лута то увидим что обьёмы не менялись и остались внутри коридора ........
ЗЫ МОН построй такие вот графика 2 для мурмика или дрейка сам поймёш что ты пропустил в своих суждениях
  • 0

#10
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

хех мы выходит о разном говорим

чтобы понять куда будет двигатся цена нада иметь 2 графика 1 это график себестоимости шипа 2 график цены на рынке


Это график себестоимости:
Изображение
Ну ничем принципиально не отличается от других кораблей.

Как ты думаешь если себестоимость бдет падать сколько дрейков будут стоять в джите по цене 25% выше себестоимости?

Прикрепленные изображения

  • MINS2.004.jpg

Сообщение отредактировал MOH: 21 June 2010 - 15:15

  • 2
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#11
Prochemuchka

Prochemuchka

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 131 сообщений
36
  • EVE Ingame:Prochemuchka
  • Corp:ECCON
  • Ally:CY-27
  • Client:Рус
МОН большой респект за проделанную работу по разжевыванию темы.
Вроде бы сам понимаешь что следует за чем, но так наглядно и доступно.

Не стоит растролливать тему отвечая на каждый пост о том, что "неназываемый" тоже не торт, а вот настоящие пацаны летают на...

Только вопрос уже в другом, какой механизм девы применят для регуляции рынка? Или сознательные ботоводы до осени поставят халки в ангары?

Сообщение отредактировал Prochemuchka: 21 June 2010 - 15:24

  • 0
Подумать только! На огне, который Прометей украл у богов, сожгли Джордано Бруно! (Станислав Ежи Лец)

Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим. (Джордж Бернард Шоу)

#12
minorchik

minorchik

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 892 сообщений
-579
  • EVE Ingame:minorchik
  • EVE Alt:uaindustri
  • Corp:fhead
  • Client:Eng
2 графика на одной картинке линиями и затронь допатчевый период чуток(ЗЫ шустро работаеш БРАВО)
там будет график себестоисмоти который отбиваеся вниз от продажной цены так этого не увидиш........
тоесть я хочу сказать что себестоимость на рынке формируется рекешетом графиков цены-себестоимости последнее время общий тренд спадающий

Сообщение отредактировал minorchik: 21 June 2010 - 15:22

  • 0

#13
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

2 графика на одной картинке линиями и затронь допатчевый период чуток(ЗЫ шустро работаеш БРАВО)


Ты не понял видемо основного: До патча цена не падала потому как она равнялась страховке. Долгое время. Стояла НПЦ поддержка цены снизу на корабли и как результат на миники.
Сейчас поддержки снизу на цену минералов нет. Ребаланс это вторично и некритично.

Как пример я совсем не производственник, но альт имеется, за день до Тираниса сварил из миников и селфдестрактнул несколько десятков БШ. Продавал бы я их полгода.
  • 0
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#14
minorchik

minorchik

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 892 сообщений
-579
  • EVE Ingame:minorchik
  • EVE Alt:uaindustri
  • Corp:fhead
  • Client:Eng

Ты не понял видемо основного: До патча цена не падала потому как она равнялась страховке. Долгое время. Стояла НПЦ поддержка цены снизу на корабли и как результат на миники.
Сейчас поддержки снизу на цену минералов нет. Ребаланс это вторично и некритично.

Как пример я совсем не производственник, но альт имеется, за день до Тираниса сварил из миников и селфдестрактнул несколько десятков БШ. Продавал бы я их полгода.

я производственник с обротом до патча по бк-круз сайзу гдето 30ккк в месяц сделай графики :rolleyes: ты можеш это для тебя быстро

Сообщение отредактировал minorchik: 21 June 2010 - 15:32

  • 0

#15
Alex_Run

Alex_Run

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 336 сообщений
-157
  • EVE Ingame:Alexandr Running
  • Ally:VLK
  • Client:Рус

Mинералов производилось (добывалось) больше чем было нужно всем пилотам в еве


Вопрос остался открытым - Где же дно? Куда падаем?

В реале фирмы, когда себестоимость больше выручки, или банкротятся или же перестраиваются под другой вид продукции.
В еве такая ситуация весьма проблематична.... Майнер, для того чтобы заработать столько же сколько до патча, будет больше копать, хантер в дрон регах будет больше хантить.... предложение миников увеличивается, цены падают. И... Народ начнет сходить с дистанции - переквалифицироваться в планетарное строительство или хантить НПЦ с баунти (можно проще - забить на евку) Цены стабилизируются... Печальная перспективка. Для дронрегов уж точно.

Вопрос тот же - Када "минералов производится (добывается)" будет равно тому что "нужно всем пилотам в еве"????

Мой ответ - Када ССР решит проблемы с лагами. Када в капитал зарубах будет, что-то происходить, а не стоять. Вот тогда и потребуется куча миников для строительства кучи кораблей. В лотторею на 7-8 титанов из разряда "У кого лагало меньше" ни один здравомыслящий СЕО играть не будет.

ЗЫ это понимают и в ССР... "Када?"

ЗЫЫ понедельнечный вброс на тему... :rolleyes:

Сообщение отредактировал Alex_Run: 21 June 2010 - 16:03

  • 0
«Когда пишешь письмо, пиши его так, чтобы его не стыдно было повесить на стену». Ямамото Цунэтомо Хагакурэ

#16
mypuk

mypuk

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2589 сообщений
417
  • EVE Ingame:Kuroi hagane
  • Corp:SOERI
  • Ally:RA
  • Client:Eng
ну мб что-то изменится к лучшему в эту стороны 23-го числа
  • 0

#17
MOH

MOH

    Военкор

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 7904 сообщений
373
  • EVE Ingame:BOEHKOP
  • EVE Alt:Много разных
  • Corp:-TER-
  • Channel:TERMINOUT
  • Client:Eng

ну мб что-то изменится к лучшему в эту стороны 23-го числа


А что будет 23? Все полетят сливать массово титаны? :mp_gy:

А между тем на рынке происходит вот такие дела:
Изображение

Для примера взят ходовой в жите раннерский шип. Аналогичная картина по всем БК и БШ, всех рас.

ПОсле того как рынок был затоварен равенами, (и другими кораблями всех рас) больше полугода цена на корабли держалась за счет страховки.
Страховку отменили, все посыпалось вниз. Потому как равены (и другие БШ/БК) в таком количестве никому не нужны.

Есть шанс что миники потянет вниз. :)

Прикрепленные изображения

  • raven.001.jpg

Сообщение отредактировал MOH: 28 June 2010 - 15:33

  • 1
Пишу подробный политобзор в соотв разделе, а то они уже 5й год разобратся не могут, у кого яйца из льда, а у кого из стали, бренчат то одинаково. (С) Artsnis

#18
Lik.S

Lik.S

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 64 сообщений
10
  • Channel:MOZG
  • Client:Eng

А что будет 23? Все полетят сливать массово титаны? :mp_gy:


Если я правильно понял CPP делает апдейт железа на кластере(Tranquility). A точнее полностью его меняет.
пруф - http://www.eveonline...?a=blog&bid=769
  • 0

#19
Takeshi Ryuu

Takeshi Ryuu

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 696 сообщений
361
  • EVE Ingame:Takeshi Ryuu
  • Corp:IRR
  • Client:Eng

Если я правильно понял CPP делает апдейт железа на кластере(Tranquility). A точнее полностью его меняет.
пруф - http://www.eveonline...?a=blog&bid=769

Понял почти максимально не правильно.
23 июня кластер евы переезжает из одной подсобки в другую, более просторную, плюс грубо говоря еще поменяют меж-серверные свитчи.

На происходящее с минералами не повлияет никак.
  • 0

#20
tigris

tigris

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3080 сообщений
1283
  • EVE Ingame:Pantera Tigris
  • Client:Eng

Есть шанс что миники потянет вниз. :)


когда дно и на каких цифрах? хотя бы по стоимости корзины.
Прогноз в студию. Просим, просим ;о)
  • 0




0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users