28 ответов в теме

[DarkPiper]

Реакция деления была и остается самым мощным источником энергии из доступных нам.

Уже в конце сороковых годов появились проекты использования этой реакции напрямую для движения космических аппаратов.

По замыслу разработчиков, взрыв микро-бомбы, произведенный в специальной камере, создавал импульс, который поглощался платформой-демпфером и сообщал движение кораблю.

Спойлер

Проектировщики рассматривали три типа кораблей с таким двигателем -- от "небольшого" "Спутника" массой 300 (!!) тонн, диаметром 17-20 метров и запасом в 540 микробомб 220кг каждая до "Супера" массой 8млн тонн, диаметром 400 метров и с 1040 бомбами каждая по 3 тонны (!!!). Понятно что последний проект нацеливался на межзвездные путешествия.

В рамках программы при испытании очередного ядерного заряда в 54 году около него поместили стальные сферы покрытые графитом -- после взрыва графит испарился но стальной сердечник остался цел. На корабле предполагалось постоянно между взрывами разбрызгивать графит по плите для абляционного отвода тепла и делать ее из обедненного урана.



Испытания с помощью модели с обычной взрывчаткой.




В советском союзе так же были подобные планы -- называлось это "взрыволет ПК-3000" и "ПК-5000".

Цыферки в названии это, на минуточку, ТОННЫ.


Корабли, созданные на таком принципе, могли бы летать к плутону и обратно за один год. Один рейс на марс длился бы пару месяцев и позволял бы доставлять тысячи тонн грузов. Экипаж таких кораблей был бы снабжен большими комфортабельными каютами и весь проект был бы больше похож именно на большие морские суда.

Как продолжение ориона можно рассматривать проекты лонгшот и дедал -- к сожалению они тоже в настоящий момент закрыты.

Если у кого-то есть инфа по подобным проектам поделитесь.

Страница вики по ориону:

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Orion_(nuclear_propulsion)

[Брат]

дааа, жесть все это. Интересно когда все жде построят?

[3JIOE_3JIO]

Реакция деления была и остается самым мощным источником энергии из доступных нам.

Жалко тут нед анадеха он бы развеял твои заблуждения и рассказа о своём наномагнитном двигателе в гараже с бесконечной дармоовой энергией из вакума!

[OSH1m@]

дааа, жесть все это. Интересно когда все жде построят?

никогда..?

Никогда, очевидно

Сообщение отредактировал OSH1m@: 14 July 2011 - 23:10

[3JIOE_3JIO]

дааа, жесть все это. Интересно когда все жде построят?

Никогда, очевидно

[Chazm]

Осталось только накопать где-то нужное количество оружейного плутония.

[Senya RUS]

Жесть. За два месяца полета до марса экипаж просто сдохнет от постоянных перегрузок вызванных взрывами, плюс они все будут светиться от радиации.

[Crulod]

называть подобное проектами довольно смело.... если не нагло.

[fighter-killer]

Помните как у Стругацких "Хиусы" взлетали, оставляя после себя круги выжженого радиоактивного шлака. Вот это оно самое =)

Сообщение отредактировал fighter-killer: 14 July 2011 - 23:42

[DarkPiper]

Жесть. За два месяца полета до марса экипаж просто сдохнет от постоянных перегрузок вызванных взрывами, плюс они все будут светиться от радиации.

Я думаю что эту проблему разработчики все-таки учитывали.

Обывательский ужас перед радиацией базируется не на фактах а прежде всего на плохой фантастике и прочем поп-мусоре.

Меж тем существуют точные методики расчета, которые вероятно разработчики вполне успешно применяли.

Что до постоянных перегрузок то они предполагались в районе 2-4G -- и совсем не в течении всего полета, а только в моменты ускорения-торможения -- а это очень короткие периоды.

Осталось только накопать где-то нужное количество оружейного плутония.

хехе думается мне что 540 бомб по 220кТ каждая таки можно найти.

[fighter-killer]

Жесть. За два месяца полета до марса экипаж просто сдохнет от постоянных перегрузок вызванных взрывами, плюс они все будут светиться от радиации.

Ну во-первых космонавты по пол-года сидят на МКС под воздействием этой самой радиации. Причём очень нехилой. И живые. Не забываем, что их не прикрывает щит из земной атмосферы. Это раз.
Что касается перегрузок - а нафига они там постоянные-то? Тебе не надо поддерживать постоянную скорость, это коцмас, а не ЕВА =) Только в ЕВЕ у нас движок работает постоянно, а в коцмасе разогнал до нужной скорости, отключил двигатель и ... невесомость =) А корабль летит. Инерция, батенька...
Вполне реально рассчитать кратковременные включения двигателя для набора нужного ускорения/торможения, для прилёта на место, скажем, за пол-года. И экипаж в норме будет.

[DarkPiper]

Ну во-первых космонавты по пол-года сидят на МКС под воздействием этой самой радиации. Причём очень нехилой. И живые. Не забываем, что их не прикрывает щит из земной атмосферы. Это раз.

Ну для справедливости нужно отметить что прикрывает нас от солнечного ветра и космического излучения прежде всего магнитосфера земли и орбита МКС находится сильно ниже чем граница этой самой магнитосферы.

Тем не менее решение проблемы радиации на подобном корабле довольно тривиально -- имея такой запас энергии можно сделать толщину плиты, принимающей на себя взрыв, хоть метр хоть два стали и обедненного урана например. А для большей надежности залакировать сверху еще свинцом, полиэтиленом и баками с водой.

И вообще я думаю это чисто минматарская технология.

Сообщение отредактировал DarkPiper: 15 July 2011 - 0:27

[Akulov]

Даже 1040 импульсов в 2-4g не даст вам скорости достичь плутона в приемлемые сроки, это же не постоянное ускорение а импульсное. Продолжительность импульса 2 секунды наверно будет, так как на схеме не вижу закрытой камеры. Любой солнечный парус в 1000 раз эфективнее будет - хоть и 0.001g ускорение зато годами. Попил бабла по американски вот что из себя представляет проект орион.

[Senya RUS]

Ну во-первых космонавты по пол-года сидят на МКС под воздействием этой самой радиации.

Толег, у тебя фантастическая способность писать не читая. Они хотят разгонять корабль ЯДЕРНЫМИ взрывами. Я уже не говорю как будет фонить в месте посадки.

[Морес]

Скорее термоядерные реакторы появятся в каждом доме,а на даче у всех будет по персональному космолифту,чем построят ЭТО.Разработчики этих проектов не только продумывали как оно будет работать,но и стоитли оно того.Причем результат оказался нестоит.Для вывода на орбиту ярд планировали использовать разве что в 50-х.Даже если предположить что на факт наличия ракеты несущей на своем сотни кт или даже Мт ядерных зарядов и поднимающейся с использованием их воздушных взрывов не обратили внимание,то защита радиационная+механическая корабля от их воздействия своей массой обесценила положительный эффект их использования.В вакууме проблем у такого двигателя меньше не становится-значительная часть энергии простобы уходила ввиде излучения,а частицы,создающие импульс, частично поглощались защитой.Поэтому был разработан ряд ядерных двигателей других типов(термореактивные,с получением эл. энергии и др.)

[DarkPiper]

Даже 1040 импульсов в 2-4g не даст вам скорости достичь плутона в приемлемые сроки, это же не постоянное ускорение а импульсное. Продолжительность импульса 2 секунды наверно будет, так как на схеме не вижу закрытой камеры.

Cудя по описанию и по вот такому заряду

картинка

картинка

если я верно понял из описания --

Large multi-level high shock absorbers (pneumatic springs) were to have absorbed the impulse from the plasma wave as it hit the pusher plate, spreading the millisecond shock wave over several seconds and thus giving an acceptable acceleration speed. The long arm pistons proved one of the most difficult design features. Low pressure gas bags were also proposed as a primary shock absorber. The two sets of shock absorption systems were tuned to different frequencies to avoid resonance.

вот эта вот массивная подвижная плита с демпферами как раз и обеспечивала растяжение импульса от миллисекунд до секунд.

Любой солнечный парус в 1000 раз эфективнее будет - хоть и 0.001g ускорение зато годами.

ГОДАМИ угу.

И еще небольшая проблема с возвращением.

Попил бабла по американски вот что из себя представляет проект орион.

))

Проект был закрыт сорок или пятдесят лет назад.
В нем участвовали серьезные ученые и организации.
То, что вы посчитали невозможным достичь плутона таким образом в приемлимые сроки с 1024 зарядами и импульсами в 2 сек каждый возможно говорит не о том что кто-то 50 лет назад пилил деньги а о том что вы где-то в расчетах ошиблись либо не правильно поняли технологию.

Я уже не говорю как будет фонить в месте посадки.

Совсем не обязательно такую штуку куда-то сажать или откуда-то на ней взлетать. Очевидно что такой корабль должен перемещаться только в космосе.

Скорее термоядерные реакторы появятся в каждом доме,а на даче у всех будет по персональному космолифту,чем построят ЭТО.Разработчики этих проектов не только продумывали как оно будет работать,но и стоитли оно того.Причем результат оказался нестоит.Для вывода на орбиту ярд планировали использовать разве что в 50-х.Даже если предположить что на факт наличия ракеты несущей на своем сотни кт или даже Мт ядерных зарядов и поднимающейся с использованием их воздушных взрывов не обратили внимание,то защита радиационная+механическая корабля от их воздействия своей массой обесценила положительный эффект их использования.В вакууме проблем у такого двигателя меньше не становится-значительная часть энергии простобы уходила ввиде излучения,а частицы,создающие импульс, частично поглощались защитой.Поэтому был разработан ряд ядерных двигателей других типов(термореактивные,с получением эл. энергии и др.)

Ну с земли такую штуку стартовать могли предлагать только в безбашенных 50х конечно, когда взрывы в атмосфере прямо на своей территории производили чуть ли не каждые два месяца. И никому не казалось что это ужас-ужас.

А что касается подсчета эффективности то видимо были какие-то рассчеты которые показывали что ЭТО будет работать.
Понятно что само устройство камеры для ядерного взрыва -- даже микро - и создание системы демпферов затея довольно жуткая и привычные реактивные двигатели по сравнению с этим монстром верх гуманизма

Но все-таки жаль что не построили : )


Нашел еще кучу картинок и документов по по проекту:




Особенно интересен график с циклами ускорения, технический рисунок корабля и иллюстрация-набросок стадий работы движителя.

Сообщение отредактировал DarkPiper: 15 July 2011 - 4:02

[Crush]

ЯРД хрень, пусть лучше ТЯРД построят.

[DarkPiper]

Вот еще много и по-русски:

http://www.poxod.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=483:2009-06-11-07-47-48&catid=156:scientifictheories&Itemid=549

В частности:

Итак, первоначально конструкторы поставили перед собой задачу создать ракетный корабль, который должен был доставить «сверхмощный термоядерный заряд, способный поразить третью часть государства размером с США». Даже очень приблизительный расчет дает значение веса для такого заряда в 10 000 т, а следовательно, обычные баллистические ракеты на химическом топливе, разработанные Вернером фон Брауном для арсеналов США, не годились.

(ну как мы знаем у всякого интересного проекта ноги растут из желания кого-нибудь жестоко убить )

.....

"орион" для марса



.....

Дальнейшим развитием идей, заложеных в основу «Ориона» можно считать межзвёздный зонд «Дедал», который в проекте должен достигнуть звезды Барнарда (5,91 световых лет) за 49 лет.

[StarconTroll]

Дальнейшим развитием идей, заложеных в основу «Ориона» можно считать межзвёздный зонд «Дедал», который в проекте должен достигнуть звезды Барнарда (5,91 световых лет) за 49 лет.

Бомбы-бомбами, а связь с зондом как собирались держать? Полёт, опять-же, корректировать? Или смысл проекта был в том, чтобы век спустя получить зашумленный сигнал про промах мимо звездной системы?

[DarkPiper]

Бомбы-бомбами, а связь с зондом как собирались держать? Полёт, опять-же, корректировать? Или смысл проекта был в том, чтобы век спустя получить зашумленный сигнал про промах мимо звездной системы?

Ну мимо целой солнечной системы тяжеловато пролететь.

Коррекция полета разумеется выполнялась бы аппартом самостоятельно.

А почему век спустя? вроде если сказано 5 световых лет -- то это и будет пять лет для сигнала.