529 ответов в теме

[Darkness Within]

На чем основано наше знание истории? На фактах. Источников фактов немного.

1. Письменные источники.
2. Данные археологии.

Дают ли они нам достаточно информации для достоверного описания истории? Ответ очевиден – нет. Тому есть ряд причин.
Письменные источники могут нести как объективную, так и субъективную информацию. Ряд письменных источников просто не сохранился, другие могут оказаться подделкой.

Археологические находки могут дать нам много информации о прошлом человечества лишь при соблюдении пары условий: верная датировка и рассмотрение всех находок. Как показывает практика, эти условия далеко не всегда выполняются. Современные методы датировки имеют довольно большую погрешность и сильно зависят от изначальных условий, в которых находился датируемый объект. А точно определить эти условия евозможно. Все это создает большой простор для произвола.

И чем древнее рассматриваемый период, тем больше ошибок появляется в наших представлениях о прошлом.

Так что на мой взгляд, ответ однозначный – нет.

И вина в этом не только в недостаточности самих фактов, но и в субъективном подходе к интерпретации этих фактов. Наиболее наглядно это прослеживается для древней истории. Несколько примеров.

Египет

След трубчатого сверления в граните. Видно, что режущая кромка имеет толщину порядка 1-2 миллиметров. Это говорит о высокой прочности материала инструмента. Но ни медь, ни бронза не обладают такой прочностью. Если присмотреться к изображению, то можно увидеть риски примерно через каждый миллиметр - они показывают на сколько углублялось сверло за один оборот. Вручную такой скорости вращения не достигнуть. Да и доступные древним египтянам материалы просто не выдержали бы таких нагрузок.




То же самое в базальте.



Следы применения пил на полу храма Великой пирамиды







А ведь ни пилы, ни их изображения в Египте не обнаружены...

Диски из гранита и базальта в Каирском музее



Толщина дисков всего 2-3 мм, с небольшим утолщением к центру. Изготовить их только примитивными методами ручной обработки невозможно.

Что это?


Как и чем это сделали? И, главное, зачем?

А вот следы водной эрозии на стенках траншеи вокруг Сфинкса







Они же на самом Сфинксе. Правда, частично они скрыты современной реставрацией.

Сфинкс

А ведь период влажного климата в районе Гизы завершился задолго до возникновения Древнего Египта.

Есть и другие свидетельства того что часть построек, приписываемые древним египтянам, гораздо старше.
Водосток на гранитном храме

 1.jpg   73.7К   473 Количество загрузок:

Водосток на блоке у Великой пирамиды

 2.jpg   51.27К   507 Количество загрузок:

Зачем они в сухом климате Гизы?

А теперь сравним пирамиды 4 династии с последующими

Кладка Великой пирамиды.

 3.jpg   52.34К   470 Количество загрузок:

Пирамида в Медуме.
Блоки буквально висят в воздухе, зажатые как костяшки домино соседними блоками.

 4.jpg   66.08К   499 Количество загрузок:

Нисходящий коридор медумской пирамиды

 5.jpg   40.07К   474 Количество загрузок:

Видно, что стыки между блоками очень ровные, что говорит о высоком качестве обработки боковых поверхностей. Получить такой стык молотком и зубилом невозможно.

Пирамида Усеркафа 5 династия

 6.jpg   38.61К   490 Количество загрузок:

Пирамида Тети 5 династия

 7.jpg   22.35К   457 Количество загрузок:

Пирамида Сенусрета I 12 династия

 8.jpg   42.57К   474 Количество загрузок:

Что случилось? Где былые технологии?
Если убрать три пирамиды в Гизе, две в Дашуре, в Абу-Роаши и в Медуме, то картина приобретет логическую завершенность: было всего лишь медленное развитие примитивных технологий строительства.

Или как и чем в Древнем Египте сделали такое?

 9.jpg   62.61К   495 Количество загрузок:

Профиль идеально выдержан по всей длине, а поверхность отполирована. Материал – гранит. И это не единичная находка

 10.jpg   61.65К   433 Количество загрузок:

Вручную такое не сделаешь...

Каменные сосуды в каирском музее.

 11.jpg   28.17К   469 Количество загрузок:

Материал внутри сосуда выбран идеально, поэтому сосуд не отклоняется от вертикальной линии. А площадь опоры менее 1 квадратного сантиметра...

Камни Ики

Люди и динозавры вместе

 12.jpg   103.44К   554 Количество загрузок:

Слон, жираф, кенгуру, лось, лошадь в повозке.

 13.jpg   105.65К   529 Количество загрузок:

Только жили эти животные на американском континенте в плейстоцене… Да и колеса индейцы якобы не знали...
Но есть животные и подревнее. Например, ракоскорпион.

 14.jpg   83.29К   622 Количество загрузок:

Динозавры на камнях.

 15.jpg   99.07К   506 Количество загрузок:

 16.jpg   141.75К   448 Количество загрузок:

 17.jpg   95.31К   483 Количество загрузок:

Живородящий динозавр, да еще и млекопитающий

 19.jpg   126.55К   450 Количество загрузок:

 20.jpg   106.06К   501 Количество загрузок:

Последние данные говорят и о том, что динозавры могли быть теплокровными:

http://www.dinozavri.ru/news/nov3.html

Что вполне допускает реальность изображенного выше.
Но вот откуда такие знания примитивных индейцев?..

Крылатый «динозавро-дракон»

 21.jpg   67.4К   413 Количество загрузок:

Под микроскопом.



Ширина линий выдержана по всей длине. Также на камнях и на линиях есть оксидная патина, что исключает их современную подделку. Во всяком случае, не всех. Поддельные камни имеют небольшую размер, а изображения на них процарапаны. А на оригинальных камнях изображения выполнены либо гравирвкой, либо в технике низкого рельефа, где рисунок выступает на 2-3 мм над поверхностью. Все камни – андезит. Для такой обработки у местных индейцев просто не было технологий.

Ну и под конец небольшая цитата из книги А.Ю. Склярова «Древняя Мексика без кривых зеркал»:

«Если вернуться к теме книги, то применительно к Мексике тут уместно будет вспомнить про судьбу коллекции шотландского горного инженера Уильяма Невена, который проводил раскопки в долине Мехико в начале XX века. На глубине 9 метров от поверхности он обнаружил следы древней цивилизации с развитой архитектурой, ремеслами и даже письменностью. За время довольно продолжительных раскопок Невеном было собрано порядка 30 тысяч (!!!) артефактов, из которых более двух с половиной тысяч составляли таблички с неизвестной пиктографической письменностью. И вся эта коллекция после смерти Невена в 1937 году исчезла, по сути, в неизвестном направлении (что-то уехало в Нью-Йорк, что-то, по слухам, оказалось в каком-то частном собрании в Мехико, что-то осело в закромах мексиканских музеев). Причина банально проста – подобная цивилизация абсолютно не вписывалась в принятую историками картину прошлого Мезоамерики. И громадная коллекция просто была фактически ими похоронена (почти в буквальном смысле). Если и упоминается где-то сама коллекция, собранная Невеном, то лишь в так называемых неофициальных изданиях (поскольку информация, содержащаяся в таких изданиях, нередко бывает сомнительной и требует тщательной проверки, я не привожу здесь более детального описания самой коллекции, хотя оно и есть у меня под рукой)…
Вот вам размах умалчивания! Тридцать тысяч артефактов!!! Даже в Национальном музее антропологии в Мехико на обозрение туристов ныне выставлено меньше экспонатов!..»

Жду мнений по этому поводу.

[СтарыйПепелац]

Есть мнение, что ребенок читает в интернетах много всякой антинаучной ***, каторая влияет на его мягкий мозг.

Сообщение отредактировал Amirita: 06 August 2011 - 1:16

[Мейер]

Все динозавры были одинаковыми, просто разные археологи их по разному собирают?

А насчет камней и инструментов.

Природа иногда создает очень интересные картины

Каньон Гарни, Армения

[Darkness Within]

Есть мнение, что кто-то просто не умеет воспринимать реальность и самостоятельно думать. По делу есть чо?!

А насчет камней и инструментов.

Природа иногда создает очень интересные картины

Каньон Гарни, Армения

И что это объясняет? Или ты хочешь сказать, что можно случайно найти идеально обработанный гранитный блок, или каменный сосуд?

[Мейер]

И что это объясняет? Или ты хочешь сказать, что можно случайно найти идеально обработанный гранитный блок, или каменный сосуд?

Сосуд навряд ли, но вот блок запросто, да и не стоит недооценивать работоспособность раба под плеткой, зубилом и молотком много каких "идеальных" дырок можно сделать, хотя конечно сверлом будет быстрее.

[wisekaa]

По делу есть. Сделать пропил в граните можно любым мягким материалом (медь как основной) с применением абразива.
Камушки "древних" инков фейк. Сам создатель это признал.
Я так и не нашел упоминаний шотландского горного инженера Уильяма Невена в каких либо официальных источников, только в источника всякой антинаучной фигни, типа лаха.

Сосуд навряд ли, но вот блок запросто, да и не стоит недооценивать работоспособность раба под плеткой, зубилом и молотком много каких "идеальных" дырок можно сделать, хотя конечно сверлом будет быстрее.

Не юбыло там ни зубил ни молотков.

Сообщение отредактировал wisekaa: 05 August 2011 - 10:37

[Darkness Within]

Сосуд навряд ли, но вот блок запросто, да и не стоит недооценивать работоспособность раба под плеткой, зубилом и молотком много каких "идеальных" дырок можно сделать, хотя конечно сверлом будет быстрее.

Один блок еще можно, но вот сотни таких блоков - это уже нет. У любой технологии, в том числе у раба под плеткой, есть ограничения, за которые не выйти. Да и про рабство в ДЕ уже редко говорят. Есть мнение, что в ДЕ была своего рода общественная повинность - каждый житель должен был отработать некоторое время на государство.

[СтарыйПепелац]

хотя конечно сверлом будет быстрее.

Особенно современным сверлом. А потом "внезапно" найти. Как Кабрера "внезапно нашел" свои камни. Все в одной пещере, местоположение которой "засекречено". И больше нигде и никто их не находил. И органика на них отсутствует напрочь, ни одной точки моха или плесени за все то время, что они "пролежали" не наросло. (:

[СтарыйПепелац]

Очень много информации было скрыто\скрывается и будет закрыто от нас, потому что нам не надо знать все это.

Власти скрывают!
Но есть люди, которые знают правду и готовы открыть нам глаза!

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 05 August 2011 - 10:42

[Kadze]

Вы каких-то левых книжек начитались. Дырки египетские вообще адовый боян, делается медной трубкой и абразивом. И многие другие вещи тоже имеют достаточно простое объяснение.
А таки достоверность истории да, штука сложная. Но говорить что методы анализа по времени неточны? Всех пруфлинков в тексте фотки и фразы "эта нивазможна!" "што эта?!"

[Мейер]

Не юбыло там ни зубил ни молотков.

любой более-менее прямой и крепкий кусок металла можно использовать как зубило, вместо молотка по ней можно стучать булыжником.

[СтарыйПепелац]

в могиле откроют

Нед! Я прямо сейчас всем расскажу про то, как ко мне прилетают по ночам зеленые человечки и сверлят дырки в граните! А потом мы с ними бухаем до утра! Частенько с пьяну они разбивают тарелки то над Розвеллем, то над Балтикой, то в тайге над Тунгуской!

Сообщение отредактировал СтарыйПепелац: 05 August 2011 - 10:48

[wisekaa]

любой более-менее прямой и крепкий кусок металла можно использовать как зубило, вместо молотка по ней можно стучать булыжником.

Обработка металла с слитки появилось гораздо позднее. Египтяне использовали расплющенные медные самородки.

[СтарыйПепелац]

лучше всего читать несколько (десятков) РАЗНЫХ источников разных точек зрения

желатьльно, чтобы все они описавали то, что инопланетяне "точно-точно" прилетали, правда?

дак тут все понятно: ты просто один из них

палюсь

[СтарыйПепелац]

если они будут описывать, что инопланетяне прилетали, то это будет вроде как одна точка зрения, а не кучка разных, не?

зато много источников. (:
Как точку зрения можно почитать ОТО.