129 ответов в теме

[ISD Grossvogel]

Эта тема посвящена обсуждению соответствующего раздела статьи «Развитие «нулей»: наши цели»; CCP обещают, что «CCP Spitfire соберет ваши замечания и комментарии и передаст их непосредственно разработчикам».

———————————————

Разработчики комментируют идеи посетителей EVE-RU:

• Первая порция комментариев
• Вторая порция комментариев

Комментарии разработчиков (на официальном форуме / на английском языке / список обновляется ежедневно):

• Почему не следует делать большие флоты медленными + стоит ли делать из «орки» заправщик для ПОСов?

Сообщение отредактировал whp_deadline_fail: 10 September 2011 - 21:00

[StarconTroll]

Вот мой комментарий.
Хотите чтобы т2-шипы производились в нулях?
1. Уберите пенальти по материалам на сбор т2-шипов на посах, привязав это к уровню индустрии.
2. Введите, наконец, спец-транспорт для перевозки кораблей. С прыжковым двигателем. Потому что Ив — рациональная игра и никто корован с сотнями лямов дропа через гейты в нулях водить не будет.

[DarkPhoenix]

2. Введите, наконец, спец-транспорт для перевозки кораблей. С прыжковым двигателем. Потому что Ив — рациональная игра и никто корован с сотнями лямов дропа через гейты в нулях водить не будет.

Джамп-фрейт для репакаджнутых и кар для собранных чем не устраивает?

[opasno]

Джамп-фрейт для репакаджнутых и кар для собранных чем не устраивает?

кара утащит десяток хаков, ты точно понимаешь объемы производства ?
ДФ утащит примерно такое же их кол-во, но запакованных.
Похоже на издевательство и прожег топлива на пропрыги онли.
а ну да, я забыл еще сказать, что цино в локале горит как свечка, и если путь не близкий - то шансов получить по шапке, слить цинщика и тд не мало.


адд. В кару 2 бидона лезут, не более не менее, 2 бидона + мб пару фригов или крузачок не большой.

Сообщение отредактировал opasno: 16 August 2011 - 0:52

[Mind Paralizer]

однако с точки зрения экономической эффективности ведение торговли должно быть чуть выгоднее завоеваний.

Какое там пвп, всем фармить и барыжить! Кто не копает тот не эффективен, в импу его

[Glorion]

Джамп-фрейт для репакаджнутых и кар для собранных чем не устраивает?

Ну например чтобы насытить рынок шипами, нужно привести штук по 30 хотябы техже хаков, причем всех рас, а это не один раз прогнать кару, учитывая стоимость топляка это нифига не окупится. Плюс нужно на чемто везти эти шипы до лоусеков, если вдруг свое производство находится не там или его вообще нет. Учитывая что реальные потребности нулевых рынков гораздо выше, это действительно выглядит как форменное издевательство.
Соотвественно выходом может послужить существенное снижение объемов репакнутых шипов, раз этак в 10, либо ввод нового корабля специально для перевозки других шипов по аналогии с фурами. Корабль был бы сильно лучше кстати, это могло бы добавить тактических решений в альянсовых войнах.

Сообщение отредактировал Glorion: 16 August 2011 - 3:48

[shelmimo]

Ну например чтобы насытить рынок шипами, нужно привести штук по 30 хотябы техже хаков...

Что-то мне очень не нравится мысль что 1 человек сможет без проблем насытить рынок шипами, ой как не нравится. Все-равно что насыщение подсолнечным маслом рынка города-миллионника 1-й фурой с прицепом.

Если уж так хочется транспортную имбу, кораблик который привозит "все за раз" - так пусть его подготовка, обеспечение логистики, охрана, требовало примерно тех же человеко- и искозатрат, что и прогон джампфур с таким же суммарным тоннажем.

Насчет тактических заданий - есть же орка. Ну тут я думаю речь была привозе 1000 сферобидонов за пару рейсов... Тоже как-то не очень нравится.

Сообщение отредактировал shelmimo: 16 August 2011 - 4:39

[AlexSpawn]

Плюс нужно на чемто везти эти шипы до лоусеков, если вдруг свое производство находится не там или его вообще нет. Учитывая что реальные потребности нулевых рынков гораздо выше, это действительно выглядит как форменное издевательство.

Эмм... ну там вроде в "целях" звучало и "сделать нулевые корпорации и альянсы самодостаточными". Зачем везти в нули если они строятся там? Нужно искать производственников, которые будут их там производить.

[Glorion]

Что-то мне очень не нравится мысль что 1 человек сможет без проблем насытить рынок шипами, ой как не нравится. Все-равно что насыщение подсолнечным маслом рынка города-миллионника 1-й фурой с прицепом.

Если уж так хочется транспортную имбу, кораблик который привозит "все за раз" - так пусть его подготовка, обеспечение логистики, охрана, требовало примерно тех же человеко- и искозатрат, что и прогон джампфур с таким же суммарным тоннажем.

судя по тому что с чем ты сравниваешь ты вообще не представляешь о чем говоришь.
Одна джампфура способна насытить рынок нулей по модулям полностью и при этом требует всего 2х альтов для прогона.
1 орка привезет максимом 2 дрейка, что для алли меньше капли в море. Одна ДФ привезет 10 т2 крузаков, либо 5 командов, что опятьже в масштабах боевой опреации вообще ниачем. Причем это мелочь. Но если взять такие шипы как БШ, являющие основным элементом альянсовых войн, то даже их доставка с соседнего поса на станцию уже геморой. Попытка их доставки с импы обречена на провал просто по факту самой задумки.

Сообщение отредактировал Glorion: 16 August 2011 - 5:12

[shelmimo]

Как я и думал тебе нужен шип для решения конкретной стратегической задачи, а именно для малозаметного проброса 1000 сферобидонов к месту предполагаемой операции. Хочется чего-то эдакого, чтобы и на джампбриджах не засветится и свести к минимому утекание инфы через живых пилотов на прогоне. 1000 сферобидов здесь - 1 вечер на прогоне 10-ка проверенных людей - 1000 бидонов там...
Совсем как в реале, ведь давно уже есть супермегапупертранспортники, способные перекинуть с одного материка на другой с десяток танковых армий за вечерок. Мы уже совсем забыли что такое железнодорожные и морские перевозки, которыми возить технику сплошное палево. Не зря ж EVE часто позиционируют как игру близкую к реалу во многих сферах. А тут такой непорядок, совсем нехорошо.

Одна джампфура способна насытить рынок нулей по модулям полностью и при этом требует всего 2х альтов для прогона.

Тут уже без сарказма. Модули далеко не готовый продукт для войны, без шипов они мусор. Продолжая параллель с реалом и подсолнечным маслом - 1 фура с прицепом вполне способна обеспечить болванками пластиковой тары предприятие по производству подсолнечного масла для насыщения рынка города-миллионника этим самым подсолнечным маслом. Так что с провозом модулей 1-й фурой все норм.

P.S. Ну немного о том во что я "верю" на слово. Я "верю" что нулевые альянсы закупают все шипы в Жите, а потом героически везут в свои дальние дали нескончаемыми караванами орок/дф/фур на радость лоусечным пиратам. Так же я "верю" что у нулевых алли нет кучи отречетченнх БПО на самые ходовые шипы. Так же я "верю" что они при необходимости скрытности не способны загнать на ближайший к месту проведения будущей операции оутпост с десяток орок/фур/дф с сжатыми миниками и построить на нем нужные шипы за пару-тройку дней. "Верю" что нулевые альнясы совсем нищие (а после доминиона совсем-совсем нищими стали) и оплатить исками скрытность не способны, иначе же не хватит на покупку необходимого минимума у барыг в Жите...

Сообщение отредактировал shelmimo: 16 August 2011 - 6:56

[StarconTroll]

Джамп-фрейт для репакаджнутых и кар для собранных чем не устраивает?

Мало лезет. Этож очевидно. Смысл что-то производить в промышленных масштабах в нулях, если вывезти можно крохи?

Это всё в рамках озвученной концепции ЦЦП "т1 в хаях, т2 в нулях". Так вот взаимный траффик в рамках этой концепции обеспечивать нечем.

[AlexSpawn]

Мало лезет. Этож очевидно. Смысл что-то производить в промышленных масштабах в нулях, если вывезти можно крохи?

Это всё в рамках озвученной концепции ЦЦП "т1 в хаях, т2 в нулях". Так вот взаимный траффик в рамках этой концепции обеспечивать нечем.

Значит, нужно развивать нули, развивать торговлю в них. Будут хорошие рынки сбыт т2 кораблей и модулей - зачем тащить их фрейтерами в Житу?

[opasno]

Как я и думал тебе нужен шип для решения конкретной стратегической задачи, а именно для малозаметного проброса 1000 сферобидонов к месту предполагаемой операции. Хочется чего-то эдакого, чтобы и на джампбриджах не засветится и свести к минимому утекание инфы через живых пилотов на прогоне. 1000 сферобидов здесь - 1 вечер на прогоне 10-ка проверенных людей - 1000 бидонов там...
<skiped>
"Верю" что нулевые альнясы совсем нищие (а после доминиона совсем-совсем нищими стали) и оплатить исками скрытность не способны, иначе же не хватит на покупку необходимого минимума у барыг в Жите...

Любишь аналогии с реалом, вдумайся тогда, почему в реале не разворачивают производство белазов и камазов и прочего там, где они сейчас нужны, а доставляют их каким-то образом.
Почему для перевозок и мобильного базирования ядерных ракет строят спец машины, которые тащат бешеный вес с непотребным коэффициентом нагрузки. Если память не отшибло начисто, то машинка, что таскает Тополь-М имеет меньшее давление на дорогу, нежели простой камаз или белаз, не говоря о том, что вес машинки в 2 раза меньше того, что весит сама ракета.
Военному транспорту давно пора быть, по меркам евы тот-же бидон - это легковушка уже, и 2 легковушки в грузовике/фуре - это даже не смешно, это просто растраты топлива.

Значит, нужно развивать нули, развивать торговлю в них. Будут хорошие рынки сбыт т2 кораблей и модулей - зачем тащить их фрейтерами в Житу?

да не в этом вопрос, что тащат в джиту, большая часть т2 кораблей сейчас наоборот из джиты тащиться в нули, и с т2 шипами как бы много проблем нет, они обычно хаки, а по десятку за ходку вполне можно насытить корпу на неделю ими, совершая еженедельные рейсы. Речь о том, чтобы эти корабли наоборот везли из нулей в джиту(излишки).

[StarconTroll]

Так же я "верю" что они при необходимости скрытности не способны загнать на ближайший к месту проведения будущей операции оутпост с десяток орок/фур/дф с сжатыми миниками и построить на нем нужные шипы за пару-тройку дней...

Значит, нужно развивать нули, развивать торговлю в них. Будут хорошие рынки сбыт т2 кораблей и модулей - зачем тащить их фрейтерами в Житу?

Затем, что (по концепции ЦЦП) в хаях их строить будет типа как невыгодно. А вот как они эту невыгодность собираются обеспечить при текущей ситуации с доставкой готовой продукции — хз.

И да, торговля в нулях "из файн": народ торгует вовсю и с хорошими наценками.

Я не понимаю зачем пытаться впихнуть невпихуемое туда, куда оно концептуально не лезет. Ты не задумывался почему в Сомали полно дешевой рабочей силы, но производственные мощности никто там размещать не спешит?
То же самое с нулями: в производстве никому не нужны дополнительные риски при том же профите.

[DarkPhoenix]

Ну например чтобы насытить рынок шипами, нужно привести штук по 30 хотябы техже хаков, причем всех рас, а это не один раз прогнать кару, учитывая стоимость топляка это нифига не окупится. Плюс нужно на чемто везти эти шипы до лоусеков, если вдруг свое производство находится не там или его вообще нет. Учитывая что реальные потребности нулевых рынков гораздо выше, это действительно выглядит как форменное издевательство.
Соотвественно выходом может послужить существенное снижение объемов репакнутых шипов, раз этак в 10, либо ввод нового корабля специально для перевозки других шипов по аналогии с фурами. Корабль был бы сильно лучше кстати, это могло бы добавить тактических решений в альянсовых войнах.

Во-первых, никто и не обещал, что будет легко.
Во-вторых, ты упускаешь важный момент - платить за всё будут конечные пользователи. Кто-то там хотел илитного т2, так вот же! И это хорошо. Даже если в хайсеки придется возить из нулей и в хаях т2 корабли подорожают раза в 2-3 из-за проблем с логистикой.

Военному транспорту давно пора быть, по меркам евы тот-же бидон - это легковушка уже

Легковушки - это фрегаты.

[opasno]

Легковушки - это фрегаты.

тоесть по сути, КТА похоже на сходнях пузатых дальнобойщиков на фурах ?)))))))))))) и во главе стоят самые крутые немецкие фуры, и т.д. Даже не смешно.

[DarkPhoenix]

тоесть по сути, КТА похоже на сходнях пузатых дальнобойщиков на фурах ?)))))))))))) и во главе стоят самые крутые немецкие фуры, и т.д. Даже не смешно.

Хорошо, фрегаты - велосипеды, крузаки - легковушки. Всё норм, видишь.

И вообще, сравнение за уши притянуто.

[opasno]

Хорошо, фрегаты - велосипеды, крузаки - легковушки. Всё норм, видишь.

И вообще, сравнение за уши притянуто.

возможно, но суть не меняется, слишком трудоемко и затратно перевозить многие виды востребованных кораблей.
Посему я вижу решение данной проблемы в виде модульной сборки больших кораблей, аля бидон, собираются модули, которые значительно меньше по объему, нежели бидон в сборке, затем, доставив на место базирования эти модули ты за 10 минут компонуешь в целые бидоны, вот это реальный выход.
Если условно каждый корабль состоит из кабины, кузова двигателя и электроники, то почему нельзя ввести в игру дополнительные бпо/бпц на производство лишь их компоновочных частей ?

Сообщение отредактировал opasno: 16 August 2011 - 8:47

[shelmimo]

Любишь аналогии с реалом, вдумайся тогда, почему в реале не разворачивают производство белазов и камазов и прочего там, где они сейчас нужны, а доставляют их каким-то образом.

1. Потому что производственные предприятия в реале выглядят не как 4 вида квадратных здания (различающиеся лишь цветом штукатурки и количеством окон на таком-то этаже), и там нельзя строить все что душе угодно, начиная от ночного горшка и заканчивая ядерными боеголовками или модулями космических станций.
2. Потому что белазы и камазы не строются с нуля за несколько часов.
3. Потому что количество видов исходных материалов для производства по 1 штучке всего что производят в реале будет исчисляться не сотнями как в EVE, а десятками миллионов (если не сотнями). Если на реальное предприятие привезли ядерное топливо, то никак не для производства ночных горшков.

Военному транспорту давно пора быть, по меркам евы тот-же бидон - это легковушка уже, и 2 легковушки в грузовике/фуре - это даже не смешно, это просто растраты топлива.

Вот не надо, бидон никак не легковушка, сравнивая с сухопутными войсками скорее на бтр/легкий танк потянет. Ну а почему для войны рядовой боевой единице нужен "бтр/легкий танк", а не чего полегче - это вопросы к ССП.

Речь о том, чтобы эти корабли наоборот везли из нулей в джиту(излишки).

Прям только кораблики и тащить, ну вот убейся, а без таскания большой кучи кораблей за раз ну никак. Складывается ощущение что материалы для Т2, которые нельзя добыть в хайсеке конкорд на первом хайсечном гейте изымает....
Вот сейчас все что нужно для производство Т3 находится в В-спейсе, "имба" транпортников нету. Какие-то проблемы купить Т3 в хайсеке?

Сообщение отредактировал shelmimo: 16 August 2011 - 8:59

[DarkPhoenix]

Мне вот слишком трудоемко зарабатывать на кораблики по лярду. Может быть, стоит ввести простые источники дохода, где можно будет набить лярд за 2 часа в одно окно, особо не напрягаясь (желательно в хайсеке)?