Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

О пушках, ракетах, хитпоинтах и дамаге


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
31 ответов в теме

#1
Veronika

Veronika

    Clone Grade Nu

  • EVE-RU Team
  • 8998 сообщений
1824
  • EVE Ingame:Amelita Robiros
  • Client:Eng
Думаю, не погрешу против истины, если скажу, что каждый из игроков хоть раз, но задумывался – насколько мощное оружие состоит на вооружении кораблей во вселенной EVE Online, как оно соотносится с современными реальными аналогами?

На этот счет высказывались различные предположения. Кто-то, прочитав описания торпед, делал вывод о ядерных боеголовках на них и, как следствие, о многокилотонных, а быть может и мегатонных, зарядах.

Неопределенность была вызвана тем, что было трудно найти какую-либо привязку к реальности, чтобы однозначно ответить на вопрос – 100 HP условного дамага это сколько? Не зная скорости простой железной болванки, вылетающей из рельсотрона, невозможно даже приблизительно посчитать ее энергию, ведь зависимость там квадратичная. Что уж говорить о более сложных случаях, когда к кинетической энергии самого снаряда добавляется сила взрыва неведомой начинки?

Тем не менее, выход есть, стоит лишь обратить внимание на лазеры амарров. Мы не получим точных значений, но сможем четко обозначить верхний порог, ведь ни при каких условиях энергия луча не может превысить энергию накачки лазера. А это значение в стандартных единицах у нас есть, оно называется activation cost.

Итак, задача ясна – нам нужно подобрать такой фит на максимальную силу одного выстрела из лазерной пушки, при котором этот самый activation cost будет минимальным.

Для этого лучше всего подходит амаррский дредноут Revelation в следующем обвесе:
8 х Draclira's Modified Heat Sink
Dual Modal Giga Pulse Laser I, Blood Multifrequency XL
(в режиме перегрева)
Siege Module II
Rigs:
2 х Large Energy Discharge Elutriation II
Large Energy Discharge Elutriation I

Импы пилота:
Hardwiring - Inherent Implants 'Lancer' G2.5-Beta
Hardwiring - Eifyr and Co. 'Gunslinger' CX-2.5
Еще раз подчеркну – фит небоевой, единственная цель – получение максимального соотношения дамага к энергии накачки.

Примечание. Да, использование сидж модуля – момент скользкий, мы не знаем, за счет чего при его включении настолько увеличивается наносимый дамаг при неизменных параметрах накачки. Ниже будет рассмотрен другой вариант расчета, с использованием амаррского титана Avatar.

Итак, что же получается для дредноута?
activation cost – 45.684 GJ
Урон, наносимый за выстрел – 23001.8 HP.
Сделаем фантастическое допущение, что вся энергия накачки перешла в выстрел (это при том, что КПД современных лазеров в лучших случаях 15-20%). Следовательно, 1 гигаджоуль можно принять равным 503.5 HP условного дамага. Много это или мало? Что такое 1 гигаджоуль, чему равна эта энергия в тротиловом эквиваленте?
Тротиловый эквивалент
1 тонна ТНТ = 4,184×10^9 Дж

Посмотрим, сколько дамага приходится на 4.184 GJ.
503.5 * 4.184 = 2106.63 HP

Или, другими словами,
Дамаг в 2106.63 HP = Мощность взрыва 1 тонны тротила.

Итак, мы получили хоть какую-то точку отсчета. Еще раз замечу, она рассчитана из допущения о 100% КПД лазерной пушки, и показывает максимальный эквивалент в привычных единицах измерения.

Полагаю, вам всем не терпится узнать, какой же тротиловый эквивалент у титановского думсдея? Оказывается, не очень большой:
3000000 / 2106.63 = 1424 тонны,
немного меньше полутора килотонн, сопоставимо с мощностью специальных боеприпасов для артиллерии большой мощности.
Неожиданный вывод, ожидалось чего-то значительно большего.

Напоследок еще несколько цифр.
75 HP (базовый урон лайтов) = 35.6 кг
150 HP (базовый урон хэвиковв) = 71.2 кг
300 HP (круизки) = 142.45 кг
450 HP (торпеды) = 213,67 кг
Очень, очень забавные цифры.

З.Ы.
спойлерКак я и обещала, для тех, кого смущает влияние сидж модуля на дамаг, проведем второй расчет, для Avatar.

Фит, за исключением сиджа, полностью повторяет первый.
activation cost – 91.368 GJ
Урон, наносимый за выстрел – 14683.48 HP.
1 GJ = 160.7 HP
1 тонна ТНТ = 672.4 HP

Думсдей = 4461.6 тонны,
без малого 4.5 килотонны, примерно треть того, что взорвалось над Хиросимой.

75 HP (базовый урон лайтов) = 111.5 кг
150 HP (базовый урон хэвиковв) = 223.0 кг
300 HP (круизки) = 446.1 кг
450 HP (торпеды) = 669,24 кг
Вот, уже что-то похожее на современные головные части.

  • 21
У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

#2
CHoh

CHoh

    EVE Offline

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 14121 сообщений
2329
Любопытно :)
Хорошая тема для исследования.
Мб на оф.форум в тот же рус.раздел? Пусть CCP'шники задумаются над смыслом циферок, которые наверняка писались когда-то наполовину от балды.

Осталось посчитать, сколько тонн тротила будет в обещанной когда-то орбитальной бомбардировке.

Сообщение отредактировал CHoh: 05 November 2011 - 16:07

  • 0

#3
Wicked Raven

Wicked Raven

    Злобный птЫц

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 898 сообщений
171
  • EVE Ingame:Wicked Raven
  • Corp:A
  • Client:Eng
Вероника, а целью была болванка с нулевыми резистами? :blush:
  • 0
Love? Truth? Beauty? I prefer negotiable securities.
Какой бы ты ни был шериф, всегда, б***ь, найдется индеец, проблемы которого тебя за**ут!
Раньше меня тоже вела дорога PvP, но потом мне прострелили колено...

#4
MaNGooSt

MaNGooSt

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2259 сообщений
350
  • EVE Ingame:Zloj MaNGooSt
  • EVE Alt:Ambasadorit
  • Client:Eng
пока что орбитальная бомбардировка - дред в сидже на орбите.
зы: рассчёты эт хорошо, но нюклеар и соответственно барраж - это "спецбоеприпасы" + эксплозив ракеты-торпы - тоже ядрёное оружие.
  • 0
Beware the Jabberwock, my son!
The jaws that bite, the claws that catch!
Beware the Jubjub bird, and shun
The frumious Bandersnatch

 

 


#5
Veronika

Veronika

    Clone Grade Nu

  • EVE-RU Team
  • 8998 сообщений
1824
  • EVE Ingame:Amelita Robiros
  • Client:Eng

Вероника, а целью была болванка с нулевыми резистами? :blush:

Конечно. Ведь тот же урон с альфы считается без учета резистов, по условной мишени.

Для тестов хорошо использовать Giant Secure Container - 500к HP, нулевые резисты, сигнатура 3 км. Очень удобно для набора статистики.
Но зимой появится новая условная мишень (на сингулярити, конечно, для транка слишком накладно будет) - Customs Office. 10кк щита, 2.5кк армора, 2кк структуры и нулевые резисты.
  • 0
У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

#6
mause

mause

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 505 сообщений
29
  • EVE Ingame:Avendeil
  • EVE Alt:Есть
  • Corp:Warriors Tribe
  • Ally:DarkSide
  • Client:Eng
Что то как то никак. Слабенько, слабенько пушки то домажат. Учитывая что там такие тушки на 15км размером.
Хм, а вот интересно посчитать. Берем условно тот же самый аватар. 13816 метров длинной согласно картинке EVE_Shipchart_Apocrypha_Edition_v2. с ив-вики берем:
Масса его - 2,278,125,000 kg
Сигнатура - 15.76 km
В снаряженном состоянии (фит сферический, макс ефф хп без бонусов со слейв сетом
спойлерфит

[Avatar, Jowan's Avatar]
Damage Control II
Corpum A-Type Energized Adaptive Nano Membrane
Corpum A-Type Energized Adaptive Nano Membrane
Energized Regenerative Membrane II
Centus A-Type Armor EM Hardener
Centus A-Type Armor Explosive Hardener
Centus A-Type Armor Kinetic Hardener
Core A-Type Armor Thermic Hardener

Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Cap Recharger II
Core C-Type 100MN MicroWarpdrive

Dual Giga Beam Laser I, Multifrequency XL
Dual Giga Beam Laser I, Multifrequency XL
Dual Giga Beam Laser I, Multifrequency XL
Dual Giga Beam Laser I, Multifrequency XL
Dual Giga Beam Laser I, Multifrequency XL
Dual Giga Beam Laser I, Multifrequency XL
Judgement
Jump Portal Generator I

Large Trimark Armor Pump II
Large Trimark Armor Pump II
Large Trimark Armor Pump II
) его эффектив хп - 51 067 312 хп. Т.е. если исходить из расчетов для аватара же то для уничтожения этого корабля придется потратить 51 067 312 / 3 000 000 = 17,022 выстрелов из думсдея, что эквивалентно 17,022*4461.6=75945,3552 тоннам тротила 75 килотонн. Ну что же, получается для уничтожения корабля массой 2,2 миллиарда килограм нужно запустить в него слабенькой такой бомбочкой.
Напомню, максимальная мощность водородной бомбы которая была создана( это Царь-бомба) это 57 мегатонн тротилового экввалента. Что в 760 раз больше. Хотя самолет носитель на расстоянии 39 км выжил. Пока у меня не получается вычислить плотность аватара. Как она согласуется. Но выходит, корабли то - картонки.

Продолжим немного, соотношение аватара длинна/ширина очень примерно 2,15 если допустить что он имеет цилиндрическую форму и сделать скидку на то что у него большой набалдашник на морде и соотношение этого цилиндра длинна/диаметр будет уже 3,5. пусть Длинна его будет 14,5км (ибо сигнатура больше корабля, но насколько? Будем частично верить той картинке) то параметры этого цилиндра:
радиус 2,071км, длинна 14,5км. Обьем:
2 071*2 071 *3,14 * 14 500 = 195 280 036 730 метров в кубе.
плотность аватара - 0,011665 кг/м3. Плотность воздуха в стандартных условиях - 1,27 кг/м3
Смешно как то. Даже если я ошибся на порядок, то все равно смешные какие то цифры.

другие корабли просто формы (берем сигнатуру как размер)
рокх :
500х110х70 метров.
3 850 000 м3
105,300,000 kg
27,35 кг/м3
Это что то совсем интересное. Хотя он получается цельнолитой из осмия, или даже еще тяжелей. Плотность осмия 22,6 по моему самое плотное вещество. Где же я ошибся....

Сообщение отредактировал mause: 05 November 2011 - 17:47

  • 2
Не нравится что я пишу? Плюнь в монитор!
----------------------------------------------------------------------
Еж птица гордая - пока не пнешь не полетит..
----------------------------------------------------------------------
Изображение
----------------------------------------------------------------------

#7
Veronika

Veronika

    Clone Grade Nu

  • EVE-RU Team
  • 8998 сообщений
1824
  • EVE Ingame:Amelita Robiros
  • Client:Eng

27,35 кг/м3
Это что то совсем интересное. Хотя он получается цельнолитой из осмия, или даже еще тяжелей. Плотность осмия 22,6 по моему самое плотное вещество. Где же я ошибся....

Осмий - 22.6 кг/дм3, на кубометр получится 22.6 тонны.

З.Ы. А с надувными кораблями, CCP не одиноки. Очень часто почему-то забывают, что объем, а следовательно и масса, растет пропорционально кубу линейных размеров.

Не читайте трилогию (пока) Александра Авраменко "Солдат удачи" (Солдат удачи - Князь Терранский - Наследник)! Не тратьте время и деньги! Чушь редкостная.
Супердредноут - корабль высшего класса. Длина от 150 000 до 220 000 метров. Диаметр (средний) - до 20-25 тысяч метров. ...... Масса покоя - 1 200 000 - 1 500 000 тонн.
Я же въедливая на технические подробности... Считаем.
Берем длину 200 км, диаметр 15 км. Получаем объем 35343 км3 (округленно), или 3.5 х 10 в степени 13 м3. Берем массу 1 500 000 тонн и считаем плотность корабля - 0,042 грамм/м3. В 2142 раза легче водорода! :rolleyes:
И если бы только в таких ляпах дело было...


Сообщение отредактировал Veronika: 05 November 2011 - 18:32

  • 4
У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

#8
Lorginir

Lorginir

    ©aldari

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1058 сообщений
235
  • EVE Ingame:Lorginir
  • Corp:T-800
  • Channel:не играю
  • Client:Eng
сигнатура к размеру не омеет отношения никакого :facepalm: она отображает отпечаток на радаре.
алсо в случае сиджа на стволы перенаправляется энергия от двигателей [off]хотя ракеты тут опять получаются отвязаными от логики.[/off]
и это, корабли они внутре пустое пространство имеют.
  • 0

#9
Нейтрал

Нейтрал

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 5297 сообщений
294
хорошая статья, интересная.
Даже если оружие имеет и смехотворную убойную силу, то это вполне сопоставимо со смехотворными расстояниями работы и скоростями перемещения.
в старых-старых играх создателя посутпали мудрее - они вводили параметры некими безразмерными величинами типа скорость 800, дальность 1500 масса 3780.

Сообщение отредактировал Нейтрал: 05 November 2011 - 18:50

  • 0

#10
Veronika

Veronika

    Clone Grade Nu

  • EVE-RU Team
  • 8998 сообщений
1824
  • EVE Ingame:Amelita Robiros
  • Client:Eng

сигнатура к размеру не омеет отношения никакого

Правильно, но при просмотре корабля в игре (нажатии на значек глаза), сверху указывается длина по наибольшей оси. Посмотрите Мантикору, там написано про 78 метров, а сигнатура у нее - 39.
Кроме того, можно попросить трехмерщиков вытащить модельки из клиента, тогда мы получим точные размеры.

и это, корабли они внутре пустое пространство имеют.

Совершенно верно, но это пустое пространство не может иметь отрицательную массу. :huh:

Сообщение отредактировал Veronika: 05 November 2011 - 18:50

  • 0
У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

#11
Giraton

Giraton

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 283 сообщений
20
  • EVE Ingame:Giraton
  • EVE Alt:Civari Erata
  • Channel:МинПром
  • Client:Eng
И как бы вы не учитываете что все корабли евы строятся не из металлов на земле найденных, а из тританиума, пирита и иже с ними.

Сообщение отредактировал Giraton: 05 November 2011 - 18:53

  • 0

А ларчик то нихрена не просто открывался!

giraton_-_legion_-_amarr_copy.png


#12
mause

mause

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 505 сообщений
29
  • EVE Ingame:Avendeil
  • EVE Alt:Есть
  • Corp:Warriors Tribe
  • Ally:DarkSide
  • Client:Eng

Осмий - 22.6 кг/дм3, на кубометр получится 22.6 тонны.

З.Ы. А с надувными кораблями, CCP не одиноки. Очень часто почему-то забывают, что объем, а следовательно и масса, растет пропорционально кубу линейных размеров.

Про осмий затупил. Но все равно рокх очень тяжелый получается. по сравнению с титаном. в принципе более менее нормальная плотность у него выходит. Хоть не цельностальной. Но надувной все равно.

сигнатура к размеру не омеет отношения никакого :facepalm: она отображает отпечаток на радаре.
алсо в случае сиджа на стволы перенаправляется энергия от двигателей [off]хотя ракеты тут опять получаются отвязаными от логики.[/off]
и это, корабли они внутре пустое пространство имеют.

Я об этом написал. Но более точной привязки к размеру нет. Где взять размер корабля то?
и про двигатели, энергия накачки не меняется, если бы в сидже было увеличение дамага, увеличение требуемой капы и увеличение капреча и тп, то может и получается, хотя да, ракеты, прожектилы...

И как бы вы не учитываете что все корабли евы строятся не из металлов на земле найденных, а из тританиума, пирита и иже с ними.

не совсем Пирит есть и еще не так мало реальных веществ. Этот просто вспомнился. Опять же вельдспар - полевой шпат.


Да, кстати, получается что любой БШ может прошить титан насквозь.

Сообщение отредактировал mause: 05 November 2011 - 19:02

  • 0
Не нравится что я пишу? Плюнь в монитор!
----------------------------------------------------------------------
Еж птица гордая - пока не пнешь не полетит..
----------------------------------------------------------------------
Изображение
----------------------------------------------------------------------

#13
Veronika

Veronika

    Clone Grade Nu

  • EVE-RU Team
  • 8998 сообщений
1824
  • EVE Ingame:Amelita Robiros
  • Client:Eng

Я об этом написал. Но более точной привязки к размеру нет. Где взять размер корабля то?

В евевики, кстати, указан объем Аватара:
155.000.000 m3
Это. Очень. Смешно.

Почему? Да просто указаный объем имеет цилиндр диаметром 445 м и длиной 1 км.
  • 0
У меня есть серьезный недостаток - я терпеть не могу идиотов.

#14
Giraton

Giraton

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 283 сообщений
20
  • EVE Ingame:Giraton
  • EVE Alt:Civari Erata
  • Channel:МинПром
  • Client:Eng

В евевики, кстати, указан объем Аватара:155.000.000 m3Это. Очень. Смешно.Почему? Да просто указаный объем имеет цилиндр диаметром 445 м и длиной 1 км.

Даёшь реальные цифры в зимнем апдейте!
  • 0

А ларчик то нихрена не просто открывался!

giraton_-_legion_-_amarr_copy.png


#15
mause

mause

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 505 сообщений
29
  • EVE Ingame:Avendeil
  • EVE Alt:Есть
  • Corp:Warriors Tribe
  • Ally:DarkSide
  • Client:Eng
еще чуток математики. Какая толщина оболочки титана? пусть он внутри пустой.
Самое легкое твердое вещество за земле - аэрогель. плотность от 1кг/мз до 150 кг/м3, что все равно очень мало. Пусть будет 1кг/м3.
тогда согласно массе аватара будем иметь 2 278 125 000 м3 этого вещества.
А стали будет примерно 299753,28 м3
Оболочку будем рассчитывать у условного цилиндра в который я превратил аватар раньше
простенькие вычисления в екселе показывают что стенки титана из аэрогеля будут примерно 11 метров.
спойлерцифры

r внешнего цилиндра = 14 500,0000
L внешнего цилиндра = 2 071,0000
Толщина стенки = 11
обьем цилиндра образованного внешними стенками оболочки = 195 378 920 570,2550
Внутренними = 193 162 296 033,4360
разница обьемов = 2 216 624 536,82
Примерно соответствует объему аэрогеля.

А из стали стенки будут примерно 1,5 мм. Пальцем не проткнешь. Но посильней пнешь, погнется.
спойлерцифры

r внешнего цилиндра = 14 500,0000
L внешнего цилиндра = 2 071,0000
Толщина стенки = 0,0015
обьем цилиндра образованного внешними стенками оболочки = 195 378 920 570,2550
Внутренними = 195 378 617 337,6440
разница обьемов = 303 232,61
Примерно соответствует объему стали.



В принципе тогда величины зарядов что есть в пушках кораблей уже не кажутся такими смешными. Вполне хватает :)

Сообщение отредактировал mause: 05 November 2011 - 20:10

  • 0
Не нравится что я пишу? Плюнь в монитор!
----------------------------------------------------------------------
Еж птица гордая - пока не пнешь не полетит..
----------------------------------------------------------------------
Изображение
----------------------------------------------------------------------

#16
СтарыйПепелац

СтарыйПепелац

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12436 сообщений
2911
  • Client:Eng
Ну, мы же знаем, что во вселенной евы физические законы не работают: вязкий вакуум, резиниевые корабли, планеты, подвешенные в пространстве... Может у них природа пространства и физические константы тоже другие. Тогда все эти расчеты не имеют смысла. (:
  • 0

#17
Zizilk

Zizilk

    ...

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 8133 сообщений
751
  • EVE Ingame:Krait Abre-Kai
  • EVE Alt:Brakil Kit, Ziat
  • Corp:NPC
  • Client:Eng

Правильно, но при просмотре корабля в игре (нажатии на значек глаза), сверху указывается длина по наибольшей оси. Посмотрите Мантикору, там написано про 78 метров, а сигнатура у нее - 39.
Кроме того, можно попросить трехмерщиков вытащить модельки из клиента, тогда мы получим точные размеры.

Совершенно верно, но это пустое пространство не может иметь отрицательную массу. :huh:

Это нормально, при всей площади самолёта у современных моделей эффективная площадь рассеивания (та самая которая влияет на отметку на радаре) может достигать нескольких метров. При этом такая площадь может сильно различаться у самолетов сходных по размерам и формам, те за счёт материалов некоторых углов. так что действительно мало общего
  • 0

#18
Nares

Nares

    Apocalypse Now

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 16991 сообщений
3642
  • EVE Ingame:Captain Nares
  • Channel:t2y
По сабжу: зачем искать смысл там, где его нет? :rolleyes:
  • 0
Изображение
Изображение
Изображение
Потеряла лицо Таня-тян -
Плачет о мяче, укатившемся в пруд.
Возьми себя в руки, дочь самурая.

#19
Shine Red

Shine Red

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2339 сообщений
80
  • EVE Ingame:Shine Red
  • Client:Рус
Суслика видишь? ©тарый уже фильм. ;)
  • 0

#20
Sting26

Sting26

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3674 сообщений
398
  • EVE Ingame:Ksantor Isagar
  • Corp:offline
  • Client:Eng
Ща я вам такую теорию сооружу, мало не покажется, про то что на корабликах в еве работает какой-нить "гравитационный генератор", во 1х дабы экипаж в невесомости как сопли подвешенный не летал туда-сюда, а побочный эффект его работы - уменьшение "реальной" массы корабля, чтоб движкам проще было.
А в инфо о корабле указана "виртуальная" масса с учетом этого самого эффекта.
Вот и все объяснение пенопластовым корабликам :mp_gy:
  • 0

1. Святой Вирм учил, что амарры танкуют ДПСом.





1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users