84 ответов в теме

[xo3e]

Сразу к делу.
_____________________________________________


Фригсайз - ECCM Strength 1
Крузаки - ECCM Strength 2
БК - ECCM Strength 3
Батлы - ECCM Strength 4

Реконы - ECCM Strength 4
Логисты - ECCM Strength 3 (подлежит срачу обсуждению)
Т3 - Одна саба с ECCM Strength 4, Все остальные - ECCM Strength 2

Капиталы - ECCM Strength 10?
Суперкапиталы - ECCM Strength 20? (ЕВАР ИММУНИТИ СОСО 4 фалька джамят титан)

_____________________________________________

ECM Модуль всего один (никаких расовых). И имеет ECM Strength 1.

Т.е. что бы заджамить Батл - нужно активировать на нем 4 ECM модуля и он гарантированно уедет в джам.

_____________________________________________

ECCM Модуль тоже один. И он удваивает базовую ECM Strength шипа. Может быть зафичен только ОДИН.

_____________________________________________

Дроны:
1 смолловый имеет ECM Strength 0.25
1 медовый имеет ECM Strength 0.5
1 хеви имеет ECM Strength 1

_____________________________________________


Бонусы шипов: ОПТИМАЛ И ВРЕМЯ ДЖАМА.

Скилл на ецм дронов дает время джама.

Это самое время джама подлежит срачу обсуждению.

_____________________________________________

Механика проста: каждый наложенный ECM Strength отнимается от ECCM Strength шипа до тех пор, пока он не станет 0 или меньше. Тогда шип уходит в джам на сколько-то секунд, после чего негры переписывают программки и шип становится иммунен к джаму на 20 секунд на пример, а потом по новой.

Есть страшная идея: время на которое шип уходит в джам и время, которое он иммунен к нему после джама - зависит от размера. Фриг уходит в джам на 5-10 сек (в зависимости от скилла джамящего) а батл допустим на 25-35.

Ведь ECCM программки на маленьком шипе переписать быстрее чем на баттле. Такие дела.

_______________________________________________

PRO:
1. Никакого рандома
2. ЕЦЦМ на бк и батлах гарантированно спасает их от 1 фалька
3. Отсутствие ситуаций, когда 1 фальк джамит половину маленького хак-ганга
4. Что бы заджамить БК или батл нужно много смолл дронов
5. Никакого пермаджама от одного смоллового дрона

CONTRA:
1. Никакого рандома
2. ЕЦЦМ на бк и батлах гарантированно спасает их от 1 фалька
3. Отсутствие ситуаций, когда 1 фальк джамит половину маленького хак-ганга
4. Что бы заджамить БК или батл нужно много смолл дронов
5. Никакого пермаджама от одного смоллового дрона


ДИСКАЧ

[Rjazan]

А это не убьет полностью саму идею ECM? Кораблики без танка, которые в лучше случае могут положить в джам один баттл - кто их будет во флот брать?

[Vanderlof]

хозе отсыпь пжлст

Суперкапиталы - ECCM Strength 20? (ЕВАР ИММУНИТИ СОСО 4 фалька джамят титан)
...
1 хеви имеет ECM Strength 1

или 4 батла

[DarkPhoenix]

Пачка ЕЦМ-хорнетов на соло-шипе станет практически бесполезной.

Позволит отджаммить подхвативший тебя фрегат и свалить, вполне ок.

[Ali On]

Т.е. любой фальк живёт до наступления первого иммуна? )

[DarkPhoenix]

Фрегат, и ничего крупнее.

Не вижу проблемы в этом. Пачка варов, в общем-то, против не-фрегатов тоже не особо помогает.

Также, пачка хорнетов-ЕЦМ на ишкуре, например, будет давать неоправданное преимущество при дуэли на фригсайзе.

Не больше, чем сейчас. ОП описывает, как избегать пермаджамма. Кроме того, единственный еццм-модуль - и твои ецм-дроны превращаются в помойку.

Сообщение отредактировал DarkPhoenix: 21 March 2012 - 12:43

[Timora]

Хозе конечно разродился так разродился...
С любопытством слежу за топиком

Сообщение отредактировал Timora: 21 March 2012 - 13:07

[СтарыйПепелац]

Сразу к делу.

Давайте все упростим и сделаем плоским, шаблонным и предсказуемым. Чтоб любой одноклеточный мог понять и осуществить.

fixed.

[xo3e]

А это не убьет полностью саму идею ECM? Кораблики без танка, которые в лучше случае могут положить в джам один баттл - кто их будет во флот брать?

Идея естественно умрет )). Сейчас идея какая? ОЛОЛО ОДИН ФАЛЬК СРЕТ ЗА ШИВОРОТ ЦЕЛОМУ СМОЛ РОУМИНГУ. или ОЛОЛО КЛАДЕМ В ПЕРМОДЖАМ СОЛО ЧУВАКА И УБИВАЕМ ЕГО ПЕРЕБЛОБОМ ПОКА ОН В ДЖАМЕ.

Идея будет другая: в ганге у фалька будут конкретные задачи: выведение из строя хугинов или логистов. Быстрое отцепляние таклеров с кого-то и прочие ТАКТИЧЕСКИЕ задачи, которые он сможет гарантированно выполнять (т.к. больше нет рандома), а не "ОЛОЛО ПОЛОЖИЛ В ДЖАМ ВСЕХ" или "ПОСОНЫ Я НЕ МОГУ ЗАДЖАМИТЬ ЛОГИСТА 6 ПЕРЕГРЕТЫМИ РАСОВЫМИ ДЖАМЕРАМИ".

или 4 батла

опять же. скажи мне в каких ситуациях фальки джамят батлы? ну в каких? я знаю только одну: когда кемп разберает соло пвпшника на батле.

вполне логично, не?

Мне кажется, что это лишнее.

Т.е. любой фальк живёт до наступления первого иммуна? )

Приведи ситуацию в которой фальк будет убит тем, кого он только что джамил. Кроме ситуации с соло фальком, напавшим на другого соло чувака.

Давайте все упростим и сделаем плоским, шаблонным и предсказуемым.

Абсолютно.

Сообщение отредактировал xo3e: 21 March 2012 - 13:55

[Zyamilon]

Фригсайз - ECCM Strength 1

ECM Модуль всего один (никаких расовых). И имеет ECM Strength 1.

Я считаю что ето издевательство на интерами.
- Держу индус! А всё, уже не держу.

[xo3e]

Я считаю что ето издевательство на интерами.
- Держу индус! А всё, уже не держу.

Разве щас дело обстоит иначе? )) По моему индус с ецм и сейчас таки заджамит интер и уедет, если интер один. А если не один, тогда в чем проблемы?

[Ali On]

Приведи ситуацию в которой фальк будет убит тем, кого он только что джамил. Кроме ситуации с соло фальком, напавшим на другого соло чувака.

например, http://unknown.eve-k...kll_id=11748813 , если не учитывать то, что виноват в сливе только я (под 2 сетки попал из-за кривого манёвра), тофалька бы спас только реварп в этом случае, потому что васёк только в конце боя пришёл, и то потому что у фалька уже армор шёл, несмотря на почти постоянный джам.

далее: смол ганг против смолганга, 2-3 логиста, которые за теже 20 секунд иммуна отлично откачивают и себя и того парня. Мы же про смолганги говорим, где фокусом логиста не снимешь Т.е. фальк бесполезен?
остаётся вариант: снять поинты перед тем чтобы свалить.

Если неправ - послушаю с удовольствием.

[xo3e]

например, http://unknown.eve-k...kll_id=11748813

эта как раз та самая оверкилл ситуация о которой я говорил на примере кемпа. фальк просто приехал и посадил тебя в джам. ему даже реварпать не пришлось, как ты говоришь. Где здесь тактика? где здесь использование специализации шипа? Этот фальк можно было заменить на любой другой на пример дпсный шип и тебя гопнули бы с тем же успехом скорее всего.

смол ганг против смолганга, 2-3 логиста

неплохой смол ганг с 3 логистами такой. лол.

по моему все очевидно: 2 фалька вырубают 2 логиста на 20-30 секунд, а за это время дпс должен убить одного или всех логистов, ведь откачки уже нет.

требуется то всего лишь: скилл и слаженность, а не идиотский рандом (постоянно встречал ситуации когда связку из 3 логистов портил 1 фальк. по моему это никак не баланс).

Сообщение отредактировал xo3e: 21 March 2012 - 14:35

[C. N.]

PRO:
<...>

CONTRA:
<...>

xo3e крутой

Сообщение отредактировал C. N.: 21 March 2012 - 14:44

[Ali On]

эта как раз та самая оверкилл ситуация о которой я говорил на примере кемпа. фальк просто приехал и посадил тебя в джам. ему даже реварпать не пришлось, как ты говоришь. Где здесь тактика? где здесь использование специализации шипа? Этот фальк можно было заменить на любой другой на пример дпсный шип и тебя гопнули бы с тем же успехом скорее всего.

из-под дпс можно было уйти, т.к. из-под диза я уходил спокойно без джама, приходилось маневрировать и тормозить, чтобы держаться в его рейндже.
из-под одной сетки без джама тоже легко, т.к. сам сетковать мог.
А вот в джаме под сеткой уже всё, не мог. А потом и фальк подъехал, 2ю положил.

неплохой смол ганг с 3 логистами такой. лол.

ну 2 - это всё ещё смол же, да? )

по моему все очевидно: 2 фалька вырубают 2 логиста на 20-30 секунд, а за это время дпс должен убить одного или всех логистов, ведь откачки уже нет.
требуется то всего лишь: скилл и слаженность, а не идиотский рандом.

ну опять же 2 фалька в смолганг, не много? ) Илопаются они в разы быстрее логистов.
Хотя сейчас джам по логистам тоже та ещё лотерея. В отличие от длинных дизов/сеток и нормальных нейтриков.
и опять же сферическая ситуация рассматривается: у кого какие оптималы и позиции итд.

3 логиста vs 1 фальк: тренировался на кошках, временами только 5й-6й джам проходил. Сейчас же они все с еццм летают, да? )

[pasha676_1]

в фриг сайз солопвп начнется бред какой то. у кого больше мидл слотов - тот и прав.

[xo3e]

в фриг сайз солопвп начнется бред какой то. у кого больше мидл слотов - тот и прав.

Я же дописал потом: чем меньше шип - тем меньше он сидит в джаме. Сильно ли повлияет на баланс то, что один фриг сможет заджамить другого на 5 секунд? заплатив при этом допустим шилд экстендером или вторым проп модулем или сеткой?. По моему это как раз таки будет равноценно.