Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

ФВ-эксплойт, или немного о FOREX


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
32 ответов в теме

#1
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус
Оригинал

Дорогие космонавты и участники межгосударственных войн.

Во-первых, я хотел бы принести извинения за задержку в приведении расследования к финалу. Нам пришлось провести много проверок и перепроверок, расчётов и диалогов, чтобы максимально точно убедиться, что наше окончательное решение справедливо. Это нельзя было сделать за одну ночь. И я хочу однозначно указать, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаем эти действия эксплойтом. Подробности ниже.

В общих чертах описание системы выглядит так: в Инферно мы выпустили изменение в системе межгосударственных войн в целях стимулирования ПвП и вознаграждения за него. В частности мы решили вознаграждать пилотов очками лояльности за убийство других игроков, а не только за миссии и прочее подобное. При этом количество ЛП определялось по цене уничтоженных объектов. Число, которое определяло цену, было следующим: средняя цена каждого из уничтоженных предметов, которая берётся как среднее значение от того, сколько именно данного предмета покупали за прошедшие Х дней. Это обеспечивается специальной задачей для базы данных, производимой по расписанию.

Систему можно считать эксплуатируемой в тот момент, когда игроки получают возможность устанавливать разницу между настоящей ценой предмета на рынке и средней ценой, исходя из которой высчитываются ЛП. Легче всего это сделать, используя бесполезные предметы, которыми почти никто не торгует: в таком случае одна или две крупных покупки изменят среднее. Но это не необходимое условие процесса. Затем самый простой метод манипуляции: после достаточного изменения цены генерировать ЛП из воздуха можно так: покупается искаженный предмет, вы самоубиваетесь об альта в противоположном ополчении, покупаете вещь снова и снова умираете. До бесконечности. ЛП в этом случае — отдельная валюта, которую можно конвертировать обратно в ИСК (основную валюту) по выгодной цене. Это можно сравнить с игрой на рынке иностранной валюты.

Эксплойт был разыгран пятью игроками. Те же самые пять игроков сообщили нам о проблеме после её использования в течение двух недель. Посмотрим на график, на котором отражены ЛП, полученные в 2012-м году. CCP Stillman предлагает следующий заголовок: ЛП за всё время существования цивилизации. Он не верит в то, что до февраля 2012-го года в EVE была жизнь.

Изображение

Как можно видеть, на схеме огромный пик длиной примерно в две недели. А потом он исчезает. Это и есть след данного эксплойта. Мы одобряем изобретательность наших игроков, но данные методы не стоит путать с пауэргеймингом и игрой на грани. Грань может быть ОЧЕНЬ тяжело заметить, но она СУЩЕСТВУЕТ, и в данном случае мы находимся в ситуации, когда новая игрушка, созданная для всех наших пользователей, была полностью подчинена всего лишь пятью людьми. Ввиду объёмов операции и получившегося нечестного результата мы осуществили определённые действия.

Как было сказано в новостях, мы вручную подправили некоторые цены. Затем, в целях предотвращения разрыва между настоящей стоимостью и прописанной переменной, были предприняты некоторые шаги, благодаря которым проблема не возникнет в ближайшее время, но мы следим за ситуацией и внесём в систему дополнительные исправления.

Те, кто хотел на этом нажиться, ничего не получат. Это система, в которой можно было печатать ЛП из воздуха. И даже если на входе системы были ISK, это всё равно эксплойт.

Игроки предупредили нас о проблеме, и поэтому их аккаунты не будут подвержены санкциям. Мы временно забрали все ЛП и предметы с их склада. Как только мы определим, сколько в точности выгадал каждый участник, мы удалим лишние ЛП и вернём обратно ISK, вложенные в приобретение предметов. То есть, по факту, всё вернётся к начальной позиции, к точке, в которой они начали работать над проектом. Человек, сообщивший о проблеме, получит соответствующую награду в рамках проекта «PLEX в обмен на информацию».

Примерно год назад я написал статью про ответственное раскрытие информации, в которой указал, что если вы сообщаете нам о проблеме после того, как поюзали её в хвост и в гриву, то результат нельзя считать ответственным. Мы стараемся быть мягкими в подобных случаях, но хотим, чтобы сообщество получило сигнал, что правильный момент для предупреждения о проблеме — ДО ТОГО, как вы воспользуетесь этой проблемой. Я могу понять желание испытать границы, но не верю, что две недели тестирования бага или эксплойта должны давать огромный профит по сравнению с простым отчётом о проблеме. И это ещё одна причина, по которой мы откатываем нелегальные операции.

Спасибо за время и внимание!

Sreegs.

Сообщение отредактировал Clancy: 29 June 2012 - 9:09

  • 8

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#2
Eraklea

Eraklea

    Clone Grade Eta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 584 сообщений
206
  • EVE Ingame:Eraklea
  • Corp:RAIDS
  • Ally:UNL
  • Client:Eng
Не прошло и пол года.... -_-
  • -2

#3
AID

AID

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1000 сообщений
41
  • EVE Ingame:AndyMoor
  • Corp:M.I.F.
  • Ally:M.I.F.
  • Channel:M.I.F.
  • Client:Eng
Да уж. Судя по графику речь идет о милиарды ЛП )

ССР молодцы конечно.
Я сомневаюсь что они что то забрали.
Скорее всего вброс для хомечков у которых это вызвало попоболь.


PS а еще мне интересно почему не написано что за действия они предприняли.
А то просто слова.

Что поменялось ?
Теперь средняя цена товара не растет в геометрической прогрессии от покупки +100500% к рыночной цене ?

Сообщение отредактировал AID: 29 June 2012 - 8:57

  • 0

#4
Privateer

Privateer

    Caldari

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4662 сообщений
1088
  • EVE Ingame:Privateer Arris
  • Client:Eng

Не прошло и пол года.... -_-

Меньше месяца
  • 1

#5
Ma3a09

Ma3a09

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2608 сообщений
854
  • EVE Ingame:Ink Ref
  • Corp:Iris Covenant
  • Ally:-GE-
  • Client:Рус
Ребята молодцы, а ССР как всегда в своём репертуаре, мне КРАЙНЕ интересно ЗАЧТОБЛЯТЬПЛАТЯТ деньги их разработчикам, аналитикам и прочим придумывателям игровой механики, они что не предвидели таких вариантов, где логика их действиям?

Окей, сидят бородатые норды, жрут вяленое мясо кита.
-а давайте сделаем так что если ты убил корабль то получаешь лп за корабыль и за то что у него в трюме и если там дорогой груз то ты получаешь еще больше лп...
-ммм...давайте...запиливай на сервер...
Тут вмешивается в разговор еще не доживавший свой кусок вяленого кита норд:
-А может мы еще подумаем о вариантах "махинаций" и эксплойтов?
-ты вообще кто?
-я Вилли, я дизайнер и придумал новый дизайн Вагабонда, на что у меня ушло 3 года.
-Ну так Вилли иди и запили обратно ушки Вагабонду, а тут мы и без тебя решим.

Почему то мне все видится именно так.
  • 4
Наркотики, порно и ириски.
Изображение

#6
L'ecran

L'ecran

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18829 сообщений
2241
  • EVE Ingame:L'ecran
  • EVE Alt:Walk'in
  • Client:Eng
ну ССР такое ССР

чо бы им и цены на плексы вручную не поправить, там цена тоже непомерно задирается игроками
  • 0

На еве-ру нет места лжи, ненависти и некачественному постингу - надеюсь, это ты запомнишь.

Это частный ресурс, тут нет никакой справедливости, несмотря на то, что про неё тут много пишут, тут предвзятое модерирование, тут всем плевать на правила, если есть какой-то интерес или профит. Бороться за правду на этом форуме не имеет смысла.


#7
Atmega

Atmega

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 12813 сообщений
2695
  • EVE Ingame:Atmega
  • Corp:MEN
  • Client:Eng

Те же самые пять игроков сообщили нам о проблеме после её использования в течение двух недель.

Yeah right. Очень сознательные молодые люди.
  • 0

We don't need to get a life, we gamers have many lifes.

Time you enjoy wasting, was not wasted.


#8
L'ecran

L'ecran

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18829 сообщений
2241
  • EVE Ingame:L'ecran
  • EVE Alt:Walk'in
  • Client:Eng

Yeah right. Очень сознательные молодые люди.

Может они просто решили постебаться. Если уж сами ССР не в состоянии заметить эксплоит до того, как им его укажут.

Сообщение отредактировал Walk'in: 29 June 2012 - 9:45

  • 0

На еве-ру нет места лжи, ненависти и некачественному постингу - надеюсь, это ты запомнишь.

Это частный ресурс, тут нет никакой справедливости, несмотря на то, что про неё тут много пишут, тут предвзятое модерирование, тут всем плевать на правила, если есть какой-то интерес или профит. Бороться за правду на этом форуме не имеет смысла.


#9
AVE

AVE

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4224 сообщений
3701
  • EVE Ingame:Thrundarr
  • Corp:Hazardfree
  • Channel:t2y
  • Client:Eng

Изображение

Дамы и господа, что показывает нам данный график? А показывает он нам вот что: у ССР нет никаких средств для мониторинга глобальной ситуации в еве. Гораздо проще было бы отловить данный эксплойт, если бы какой-то специально обученный человечек (например, один из ГМ) через определенные промежутки времени запускал такие вот графики (их на самом деле можно наделать много, разных) и смотрел, где и как изменяется ситуация и насколько кардинально.

Тогда не понадобилось бы 2 недели и сообщений игроков. Но нет, мы не ищем легких путей и будем мужественно преодолевать возникающие трудности.

Вайн закончен, спасибо за внимание.
  • 2

I think than the phrase "EVE Online is the game about internet spaceships" was misheard.
It is pronounced like "EVE Online is the game about internet spreadsheets".


#10
uhm

uhm

    Оффтопер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1653 сообщений
177
  • EVE Ingame:Agem Arees|Uhm
  • Corp:RTSQ
  • Ally:aAa
  • Client:Eng
Облажаться при введении новых, причем, довольно сложных фич, достаточно легко, такое происходит и в реальной жизни. CCP, на мой взгляд, отреагировали абсолютно адекватно.

Другое дело, что AVE прав насчет мониторинга - ключевые показатели можно было бы и отслеживать, особенно, в периоды, когда происходят мощные изменения в механике игры.
  • 0

Изображение

#11
Clancy

Clancy

    Clone Grade Ksi

  • CCP loc. team
  • 12406 сообщений
3015
  • EVE Ingame:Paul Clancy
  • Client:Рус
интересно, что за маленький пик в конце мая.
  • 0

Лично я - полисексуальная кошечка, запертая в теле женщины.

запоминать три фигуры (квадратик, крест, дрон, треугольник, овал)


#12
Ma3a09

Ma3a09

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2608 сообщений
854
  • EVE Ingame:Ink Ref
  • Corp:Iris Covenant
  • Ally:-GE-
  • Client:Рус

интересно, что за маленький пик в конце мая.


Карибай корпа вывела лп за год, инфа соточка.
  • 0
Наркотики, порно и ириски.
Изображение

#13
Stagg

Stagg

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 13747 сообщений
1543
  • Client:Рус

интересно, что за маленький пик в конце мая.

Тест печатного станка перед запуском :)
  • 0

#14
MAZ

MAZ

    Clone Grade Delta

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 189 сообщений
16
  • EVE Ingame:Axe Axel
  • Corp:EpTa Team
  • Client:Рус
Для тех, кто не интересовался ФВ ранее.

В инферно для каждой пары воюющих фракций (амары-матары и калдари-галенты) сделали полоску, показывающую контроль зоны боевых действий.

По мере завоевания и улучшения систем контроль зоны боевых действий у фракции будет улучшаться, и это разблокирует некоторые преимущества. Во-первых, речь идёт о ценах в магазине наград. Эти цены (в ЛП и в исках) могут меняться в 16 раз - от в 4 раза худшего уровня по сравнению с современным, до в 4 раза лучшего. Тегов и предметов это не касается, и относится только к магазинам самих ополчений, других корпораций не касается.

Во-вторых же, все члены побеждающей фракции получат бонусы ко всем ЛП, от 0 до 20%, этот бонус коснётся всего, что даёт ЛП. ПвП, комплексы, миссии.

К чем я это все?

Вот к чему: гунны читерили за матар. Соответственно, в течение этих двух недель (а на самом деле - почти месяца), цены в матарском лп-шопе их усилиями держались на предпоследнем уровне, несколько раз прыгая до самого высокго (когда вещи в лпшопе можно было купить за 25% стандартной цены). Напрример, улучшение темпеста до нави стоило 62,5к ЛП.

Наварились на этом, естественно, не пятеро гуннов (хотя они получили просто сказочный профит, измеряемый в кккк), но и все участники матарского ополчения, коих сейчас - 5000 тел. Последние - именно за счет низких цен, обеспечиваемых гуннами.

Рыночная стоимость буквально всего, что в этом лпшопе продается, упала минимум на 50% А по нескольким удачным позициям (например механикал датакоры), в разы.

Справедливости ради, так же стоит отметить высочайший уровень эластичности экономики (надеюсь, обошлось без вмешательства ЦЦП): по прошествии 2-3 дней посл завершения использования эксплойта, большинство цен практически вернулось к норме.

Сообщение отредактировал MAZ: 29 June 2012 - 12:28

  • 3

#15
Sateriktus

Sateriktus

    Clone Grade Gamma

  • Tech III Pilots
  • PipPip
  • 93 сообщений
7
  • EVE Ingame:Skarik
  • Corp:S-DNK
  • Client:Eng

Во-вторых же, все члены побеждающей фракции получат бонусы ко всем ЛП, от 0 до 20%, этот бонус коснётся всего, что даёт ЛП. ПвП, комплексы, миссии.

спасибо не знал.

когда вещи в лпшопе можно было купить за 25% стандартной цены

фрак фриг на 1м ярусе 40к лп. на 5м 2.5 к лп.
то есть на 4м ярусе это будет 12.5% реальной стоимости. или я не прав?
  • 0

#16
uhm

uhm

    Оффтопер

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 1653 сообщений
177
  • EVE Ingame:Agem Arees|Uhm
  • Corp:RTSQ
  • Ally:aAa
  • Client:Eng

спасибо не знал.

фрак фриг на 1м ярусе 40к лп. на 5м 2.5 к лп.
то есть на 4м ярусе это будет 12.5% реальной стоимости. или я не прав?


1й "ярус" - это двойная цена, если я правильно помню. "Реальная" стоимость на третьем.

UPD: проверил - четверная.

Сообщение отредактировал uhm: 29 June 2012 - 13:52

  • 0

Изображение

#17
L0SER

L0SER

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3393 сообщений
1385
  • EVE Ingame:l0ser18q
  • Corp:po ny
  • Ally:oos
  • Client:Eng

Дамы и господа, что показывает нам данный график? А показывает он нам вот что: у ССР нет никаких средств для мониторинга глобальной ситуации в еве.

Изображение
:troll:
  • 0
Out of Sight. ищет новых пилотов и корпорации. \o/

#18
massara

massara

    Clone Grade Beta

  • Tech III Pilots
  • Pip
  • 78 сообщений
112
  • EVE Ingame:Massara Nox
  • EVE Alt:Uzor
  • Corp:POH
  • Ally:RED.Alliance
  • Client:Eng

Изображение
:troll:


Проблемы негров шерифа не волнуют.

До тех пор, пока летают корабли, пилоты мочат друг-друга и работает рынок обслуживающий пилотов, с точки зрения глобальной экономики, все нормально.
Это конечно вызывает батхерт у тех, кто не владеет технолунами, но на самом деле, это не сильно вредит игре.

Так что этот график - это не доказательство отсутствия методов мониторинга.
Он доказательство того, что эту проблему CCP серьезной не считает.
  • 0

#19
Daren Kai

Daren Kai

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3331 сообщений
623
  • EVE Ingame:Daren Kai
  • Corp:WAT2G
  • Channel:WAT2G
  • Client:Eng
Вообще конечно странно. Если даже для сраного корпоративного облака на пяти лоу енд железках на этапе планирования предусматриваются методы мониторинга всего и вся, то чойта нельзя следить на дейли бейзис за резкими изменениями цен\вывода лп\етц в этой вашей еве ? По-моему это достаточно простая в реализации и очевидная в своей необходимости задача.
Проморгать такой резкий спайк по выводу лп и узнать у происходящем только потому что гунье во всем создалось как то совсем уж унизительно
  • 0

Крылья, ноги ... главное хвост.


#20
Aurum_Gallente

Aurum_Gallente

    Clone Grade Ksi

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11181 сообщений
1576
  • EVE Ingame:Aurum Gallente
  • Client:Eng
А наличие бесполезных в игре айтемов ссп ни разу не удивило.
  • 0
я всегда знаю, как надо лучше




1 посетителей читают тему

0 members, 1 guests, 0 anonymous users