Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация
Фотография

История одного боя


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
94 ответов в теме

#1
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2843 сообщений
1690
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

*
Одобрено
сообществом!

История одного боя
Мифы и реальность трекинг дредов и откачки с мазеров

За правки огромное спасибо Хентаю!

Обычно я пишу такие посты на алли/корп форумах, но, в данном случае, на моём алли форуме это будет мало кому интересно, и, то что я написал в этом посте, больше “общеобразовательная информация”, поэтому я решил обратиться сразу в ООН запостить это на ивру.

Никто не любит проигрывать, но иногда “так получилось” и ты остался “с носом”. Вариантов дальнейших действий у тебя несколько - от лютых эморейджев, да полного “ололо” и забития на случившееся.

Я уже не первый год имею полезную привычку, которой стараюсь всегда следовать - при любом “проигрыше” я занимаюсь анализом случившегося. Порой проведенный анализ дает огромный обьем пищи для размышлений “как улучшить задумку”, порой говорит о том что “все было задумано правильно” и дело скорее в исполнении.

Накопленный опыт и знания зачастую позволяют “не делать глупостей” и не лезть в заведомо проигрышные ситуации, но спасти от фейла могут не всегда и не везде. Это обусловлено тем, что ЕВА, хоть и имеет сходства с “быстрыми шахматами”, но имеет несколько более высокий уровень сложности: здесь очень легко совершить ошибку, ведь решения в большинстве случаев необходимо принимать очень быстро, на основе неполных или неточных данных. Да и знать всё в любой конкретной ситуации невозможно в принципе - уж больно велик пласт информации.

Поэтому, когда на форуме начинаются восхваления ФК прошлых лет, я смотрю на это с улыбкой, признавая, впрочем, неповторимую харизму и задор многих из них. Это неправильно потому, что игра в те годы была значительно проще в части так называемой “комплексивити” - меньше шипов, меньше форматов, банально меньше людей на поле боя. Всем этим было значительно проще управлять и достигать успеха.

И неправильно сравнивать современных ФК, которым приходится управлять мультиформатными флотами - параллельно пропускать через себя огромный обьем интела и координировать несколько частей флота с разными боевыми специальностями, и многих ФК прошлого уровня - того же Туга, или любых других “старичков” - они воспитывались не в современных реалиях и не так сверкали бы сегодня, ибо требования существенно возросли.

Ошибиться в боевых ситуациях очень просто, но для того чтобы достигнуть успеха в будущем, необходимо найти допущенную ошибку и больше её не повторять.

О двух таких ошибках случившихся вчера мы и поговорим.

Ситуация:
Система 30-YOU (Wicked Creek). Союзный флот приходит на убийство клайм-модулей в составе прорвы тенгу и небольшого контингента дредов.
Я не буду подробно вдаваться в детали и тонкости маневров, так как по сути они не имеют никакого значения - вся ценная информация кроется в банальной математике. Суть заключается в том, что, несмотря на имеющуюся информацию о приближающемся нага-флите ААА в числе 30+ наг, наши дреды были оставлены “допиливать” клайм модули. Общий посыл звучал так: “парни, когда прилетят наги, просто перебейте их своими трекинг-дредами”.

И это было первой ошибкой. Да, это звучало классно и многообещающе, и мифы о трекинг-дредах поднимали первобытную жажду крови в подкорках пилотов.
Оставшись без поддержки и дожидаясь окончания сиджа, мы увидели пополнение локала и спустя незначительное время в гриде приварпали потенциальные жертвы. Вышли они примерно в 100км от дредов. Поступила очевидная команда “мочить козлов”, и мы начали задорно лочить наги с намерением “пованшотить”.

Однако флот наг не растерялся и начал довольно быстро набирать скорость и увеличивать угловую.
В момент набора набора скорости и маневрирования “пошла на дно” первая нага, что впрочем не вызвало особой радости у остальных дредов, так как угловая продолжала расти, бубли нежно покрыли наши попки, а миссы так и текли в логах.

В чем же дело? Почему не происходит ожидаемой “разрывашечки”?! Предлагаю для начала ознакомиться с принципиальной схемой ведения огня и движения целей.

НИФИГАСЕ КАРТИНКИ! (рис. 1):
Изображение
Я достаточно быстро понял, что наги летят по самой лучшей из доступных траекторий - по так называемой “касательной”, которая позволяет сохранять максимально возможную угловую скорость.
Давайте же обратимся к EFT - проанализируем DPS Graph и наши “теоретические” шансы на успех.
Для начала посмотрим на наши дреды с “лонговыми” зарядами (рис.2):
Изображение
Выглядит неплохо? Да, но только для Мороса с иридиумами. Для ревела с ультравиолетами все достаточно печально.
Именно так, когда нага Perseus вышла на соответствующую дистанцию, она собственно и получила то, что должна была получить.
Однако мы кое-что забыли - бонусы. Я подозреваю, они у ААА были. Поэтому давайте их добавим и посмотрим, что случится в этом случае на бумаге (рис.3):
Изображение
И вот мы уже видим что ревел не имеет никаких шансов, а шансы мороса начинают скатываться в УГ. Впрочем либо отличная удача Li Andersen либо фатально хреновое движение Perseus делают свое дело и нага умирает.
Подождите, мы снова что-то не учли - таргет паинтер! Да он есть у Li Anderson, и, логично предположить, что он его использовал. Накладываем эффект его паинтера на нагу (рис. 4):
Изображение
Уже выглядит ближе к реальности.

Однако, мне вначале показалось что флот ААА совершает ошибку подползая уж совсем близко, но смотря на графики на клозовых патронах становится понятно что дистанция 20-35км на самом деле являлась“гарантированной” для безопасности наг (рис. 5):
Изображение

Единственный шанс для дредов подбить что-то ещё был только когда наги совершали разворот. Но флоту ААА повезло - к этому моменту большинство дредов уже были не в сидже, и поэтому этот разворот также можно считать вполне себе безопасным маневром (рис.6):
Изображение

Мы видим, что даже у ревела появляются призрачные, но шансы.

Итак, судя по сухим выкладкам “на бумаге”, шансов мы не имели. Почему же в других ситуациях трекинг дреды попадают?
Как мы уже разобрались, дпс дредов очень сильно зависит от угловой скорости цели, и когда объект по которому идет стрельба не скован сложным полем боя, он может выбирать наилучший “угол атаки”, что безупречно и было выполнено ААА, за что стоит отметить их ФК.
В других ситуациях цели вынуждены маневрировать несколько по-другому и только тогда, имея общую цель и накладывая на нее побольше таргет паинтеров и, если повезет, сеток, дреды имеют высокую эффективность.

Для спасения оставшихся в живых дредов были заброшены 11 мазеров. И это было второй ошибкой, за которую, к счастью, расплачиваться не пришлось.
Идея была откачивать танкующие дреды пока не придет основной флот и не снимет с них огонь.
Давайте предположим, что мазеры качали в 4 качалки с перфектными скилами и добавим специальный дамаг профиль наги на антиматерии.
Спроецируем 44 гипотетических качалки на морос, чтобы понять сколько он оттанкует (рис. 7):
Изображение

Неплохо - 24,2к DPS!

Осталось вычислить DPS нагафлота и тогда все станет понятно. Одна нага имеет 676 DPS, наг вписалось 37, таким образом, простым умножением мы получаем 25012 DPS. То-есть, разница составляет всего около 900 входящего DPS, при том что наги могут мазать, а качалки нет.

Так почему тогда, дреды не получалось откачивать?
И вот тут мы подходим к заблуждению многих неопытных пилотов, которые забывают о страшном слове “альфа”. Если быть точнее то в случае расчетов откачки любого шипа нужно не забывать одну простую вещь - при достаточной синхронизации альфы, скорость и обьем вашей откачки совсем не важны, если обьем буфера (шилды или армора) корабля меньше входящей альфы вражеского флота. К примеру, если у вашего корабля 10к шилды, а влетает 15к альфы, то даже если на вас поставить 100 логистов вы с каждым залпом будете терять 5к армора или халла, и после нескольких залпов умрете не смотря ни на какие откачки.
В случае наших дредов, в момент начала откачки шилды уже не было, и поэтому размер буфера равнялся “нулю”.
Наги имеют 3788 альфы, умножая эту цифру на 37 мы получаем 140156 входящего дамага. В данном случае альфа ложилась не очень синхронно - ФК ААА мог бы и лучше скоординировать альфу шипов, но очевидно что откачка 24к dps легко перебивается такой альфой, и за каждый залп дред терял армор не успевая откачивать его собственным паяльником.
Повторюсь, при достаточном желании и опыте ФК ААА они имели отличные шансы продавить любой дред при таком раскладе даже с половины шилды.
Также следует оговорить то, что суперкэрриеры могли реализовать особый “финт” в виде крайне редко используемой “альфа-откачки” - когда прокачка шилды производится по аналогии с залпами флота - синхронной альфой.
В этом случае целевой дред получал бы сразу большой обьем буфера, который с учетом неважно синхронизированной альфы наг, работал бы значительно лучше разнородной накачки. Но используется такой прием нечасто и, без должной подготовки и presence of mind у ФК его провести сложно.
Безусловно, бросок мазеров был нужен для того, чтобы флот сапорта успел вернуться в систему, но в данной ситуации, откачать дреды он был не в состоянии, а потенциальному риску все-таки подвергся. Но как я уже сказал за эту ошибку нам платить не пришлось.

Принимая во внимание все вышеизложенное, хочу отдать должное хорошей, хоть и не безупречной работе ФК ганга ААА, и, надеюсь, что для тех людей кому придется принимать решения о энгейжментах флота в будущем, мои выкладки станут полезной информацией.

В любом случае я после очередного для себя анализа стал на очередную песчинку опытней.

Сообщение отредактировал Forward: 08 November 2012 - 14:38

  • 56

#2
lrain

lrain

    Clone Grade Epsilon

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 354 сообщений
-11
  • EVE Ingame:Lumberjack Chastot
  • Corp:NPC
  • Client:Eng
чито? как вы собрались без сеток сливать орбитящий сабкап дредами? :lol:
  • 1

#3
The Aries

The Aries

    For our ancestors

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2484 сообщений
981
  • EVE Ingame:The Aries
  • Corp:RSSCP
  • Ally:Passive Paladin
  • Client:Eng
Не читал, но плюсую :troll:
Завтра будешь на пьянке? Там спрошу :)
  • 0

ibWzJuBT0zg.jpg

 


#4
pasha676_1

pasha676_1

    Clone Grade Omicron

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 19948 сообщений
2926
  • EVE Ingame:pasha676
  • Corp:Survival L Inc.
  • Client:Eng
странно. вроде ничего потрясающе нового (ну да, трекинг дредов плохой. ну да - надо двигаться по качательной. ну да, альфа не контриться откачкой) - но читается интересно и довольно познавательно. Думаю потому что приведен в пример конкретный бой с конкретными цифирями.
Думаю если батлрепорты писались бы в такой форме... было бы прекрасно.
  • 0

#5
Sir Zak

Sir Zak

    меня трудно найти легко потерять и невозможно забыть

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2844 сообщений
2176
  • EVE Ingame:DJ BASIL
  • Corp:X-OPS
  • Ally:N/A
  • Channel:Baraboom
  • Client:Eng
БР в таком формате, да еще и подкастами на ютубе. Я бы ирисок не пожалел )
  • 0

0cd6077657ba7f6fe393e83750b9a449.png


#6
PreF

PreF

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6686 сообщений
3088
  • EVE Ingame:PreF
  • EVE Alt:много
  • Corp:TTR
  • Client:Eng

чито? как вы собрались без сеток сливать орбитящий сабкап дредами? :lol:

когда прилетят наги, просто перебейте их своими трекинг-дредами
Новая илита, епта :D
  • 0

Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…           Х.А. Миних

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не  играть.   ...                                                                                                     Отто фон Бисмарк.

 


#7
NotDO

NotDO

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 3 сообщений
-16
  • Corp:NPC
  • Client:Eng
Какая  попоболь:)  плохии ААА посмели тронуть святой дред:)

Сообщение отредактировал NotDO: 08 November 2012 - 15:15

  • -16

#8
4043

4043

    Clone Grade Zeta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPip
  • 402 сообщений
129
  • EVE Ingame:Soroksorok
  • Corp:[GOP]
  • Ally:lsh
  • Client:Eng
Бесплатный хинт для пустых яиц лиандерсонов - есть такая вещь как импы, а-ля ss-905 и mr-705, понимаю что 100 лямов не лишние, но вы же таки русские пандемики, авось пригодились бы
  • 0

#9
Thug

Thug

    Я всего лишь задаю вопросы.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3665 сообщений
3057
  • EVE Ingame:I`m no more.
  • Client:Eng
5 страниц текста и выводы, что дреды не попали по нагам изза трансверсал спид. Хочется спросить : "Да неужели !".
  • 15

#10
Ma3a09

Ma3a09

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2606 сообщений
851
  • EVE Ingame:Ink Ref
  • Corp:Iris Covenant
  • Ally:-GE-
  • Client:Рус

И эти люди лятят отбивать грядки под рмт о\


Ну не только вам РМТ-ешить

ПОпался, Мастер знает что ты постишь такое?
  • 1
Наркотики, порно и ириски.
Изображение

#11
PreF

PreF

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6686 сообщений
3088
  • EVE Ingame:PreF
  • EVE Alt:много
  • Corp:TTR
  • Client:Eng

5 страниц текста и выводы, что дреды не попали по нагам изза трансверсал спид. Хочется спросить : "Да неужели !".

Я думаю, странице так к пятидесятой будет сделан вывод, что сетки могли бы повысить вероятность попадания дредов.
  • 5

Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…           Х.А. Миних

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не  играть.   ...                                                                                                     Отто фон Бисмарк.

 


#12
Thug

Thug

    Я всего лишь задаю вопросы.

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3665 сообщений
3057
  • EVE Ingame:I`m no more.
  • Client:Eng

Я думаю, странице так к пятидесятой будет сделан вывод, что сетки могли бы повысить вероятность попадания дредов.


Понимающе кивает.
Олсо, если мне не изменяет память, то максимальная угловая скорость будет не при полете "по касательной", а при орбиттинге целей.

Сообщение отредактировал Thug: 08 November 2012 - 15:17

  • 0

#13
Tatovkin

Tatovkin

    Clone Grade Lambda

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPip
  • 4966 сообщений
1682
  • EVE Ingame:Tatovkin
  • Corp:G1PSY
  • Client:Eng

История одного боя
Мифы и реальность трекинг дредов и откачки с мазеров

Все гуд, но часть про альфу не в кассу, ибо проблема была не в альфе, а в том что откачки банально не хватало.
  • 0

#14
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2843 сообщений
1690
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

5 страниц текста и выводы, что дреды не попали по нагам изза трансверсал спид. Хочется спросить : "Да неужели !".

Ты наги то живьем видел умник? На самих нагах летал? Стрелял по ним с дреда? В ефт хотя бы открывал? Думаю ответ на все эти вопросы НЕТ. Легко быть умным форумным кукареку анализируя уже произошедшее, это куда проще чем принимать конкретные решения и отдавать конкретные команды.
  • -2

#15
Хентай

Хентай

    World In My Eyes

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3647 сообщений
1149
  • EVE Ingame:Hentai Angel
  • Corp:POH
  • Ally:#FF0000

странно. вроде ничего потрясающе нового (ну да, трекинг дредов плохой. ну да - надо двигаться по качательной. ну да, альфа не контриться откачкой) - но читается интересно и довольно познавательно. Думаю потому что приведен в пример конкретный бой с конкретными цифирями.
Думаю если батлрепорты писались бы в такой форме... было бы прекрасно.

За это миллионы бывших нубов играющих в еву и любят барабанера и его ролики.
  • 0
Может и хорошо обладать властью, основанной на диктатуре, но гораздо лучше завоевывать и не терять сердца людей. --Пауль Йозеф Гёббельс

Eve has two types of system requirements: hardware and intellectual.

#16
sniper_svd

sniper_svd

    Clone Grade Theta

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPip
  • 1270 сообщений
387
  • EVE Ingame:Violetice
  • EVE Alt:Fireisk
  • Corp:FORS
  • Ally:DV
  • Client:Eng
Записывайтесь в даркспавны, будете элитно мазать по нагам!
  • 0

#17
jrain

jrain

    Newbie

  • Tech I Pilots
  • 8 сообщений
1
  • EVE Ingame:JRain
  • Corp:TFFN
  • Ally:SOLAR FLEET
  • Client:Eng

ПОпался, Мастер знает что ты постишь такое?

Да вроде не политика, а даркспаны в жабе сказали, что ра летит делать рмт империю. Вот и не удержался, написал, потом удалил, но все равно прочитали
  • 0

#18
Хентай

Хентай

    World In My Eyes

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 3647 сообщений
1149
  • EVE Ingame:Hentai Angel
  • Corp:POH
  • Ally:#FF0000

Все гуд, но часть про альфу не в кассу, ибо проблема была не в альфе, а в том что откачки банально не хватало.

если бы альфа была более размазанная, то откачки мазеров в сумме с репками дредов хватало бы.
  • 0
Может и хорошо обладать властью, основанной на диктатуре, но гораздо лучше завоевывать и не терять сердца людей. --Пауль Йозеф Гёббельс

Eve has two types of system requirements: hardware and intellectual.

#19
Forward

Forward

    Clone Grade Kappa

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPip
  • 2843 сообщений
1690
  • EVE Ingame:Tango 2008
  • Corp:1Rakovaya
  • Client:Eng

Записывайтесь в даркспавны, будете элитно мазать по нагам!

Сэр! Кажется мы нашли клад! (с)

Соляркам то в политике кляпы надели, а тут они повылазили на свет божий, кажется мы нашли новую нефтяную бугуртную скважину!
  • 0

#20
PreF

PreF

    Clone Grade Mu

  • Tech III Pilots
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 6686 сообщений
3088
  • EVE Ingame:PreF
  • EVE Alt:много
  • Corp:TTR
  • Client:Eng

Ты наги то живьем видел умник? На самих нагах летал? Стрелял по ним с дреда? В ефт хотя бы открывал? Думаю ответ на все эти вопросы НЕТ. Легко быть умным форумным кукареку анализируя уже произошедшее, это куда проще чем принимать конкретные решения и отдавать конкретные команды.

Современные фк, пропуская через себя огромный обьем интела и координируя несколько частей флота с разными боевыми специальностями, уверенно заявляют, что дред попадает по бк, а Туг, не летая на нагах и не стреляя по ним, догадывается, что будет проблема с трекингом. Вот и вся разница.

Сообщение отредактировал PreF: 08 November 2012 - 16:16

  • 0

Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует…           Х.А. Миних

Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не  играть.   ...                                                                                                     Отто фон Бисмарк.

 





0 посетителей читают тему

0 members, 0 guests, 0 anonymous users