Перейти к содержимому

Донат
На хостинг
ISK за переводы
до 75kk за 1000зн.
Хроники EVE
Сборник
Новичкам
Полезная информация

Dls Angry

Фотография Dls Angry

Dls Angry

Регистрация: 01 Dec 2006
Не на форуме Активность: Jan 19 2010 22:40
-----

В теме:ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС

21 July 2009 - 11:40

1. Читаем внимательней. Американцы шли в бой расчитывая на 10:3.
2. Нимица вообще там не было, он сидел хз где. Боем командовали Флетчер и Спруэнс
. То что я сказал взято из воспоминаний самого Нимица, а не придумано мной.
"Вооружённый до зубов" Мидуэй снесли просто без потерь...
Нимиц подготовился как мог, но на особые успехи не расчитывал. Речь шла о срыве высадки..
Возможно, ценой гибели всего флота.
3. Прочитаны были стратегические планы. Тактические планы менялись на ходу и всё могло повернутся так или эдак. Нагумо не планировал операцию, она была под контролем Ямамато напрямую.
Из ошибок.
Японцы ожидали встретить 2 авианосца американцев максимум ("Йорктаун" по их данным погиб в Коралловом море).


С.Моррисон достаточно авторитетен в плане компилирования мемуаров Нимицев и забытых японцев в одно целое? Если да, то конкретно по твоим пунктам:

1) "состав, примерные маршруты и график действий противника, непосредственно угрожавших Мидуэю, были настолько точно определены.....мог предсказать план атаки японцев против атолла.Если бы не эта...информация и ..не быстрое и умелое использование ее, у Тихоокеанского флота были бы лишь самые призрачные шансы на победу." Я, конечно, при случае найду мемуары Нимица, но что Моррисон, что Шерман отдают львиную долю приза за Мидуэй флотской разведке. Кстати, по Моррисону, Нимиц предполагал максимум 6 авианосцев, т.к. точных данных о темпах ремонта "Секаку" и "Дзуйкаку" у него не было (ну не мог же он реально предположить, что дело не в ремонте, а в отсутствии тренированных пилотов после Кораллового моря).
2) А вот по Моррисону, Нимиц требовал от Флетчера и Спрюэнса " руководствоваться принципом рассчитанного риска...избегать подставления наших сил под удар противника, если у вас нет достаточных шансов нанести ему значительно большие потери, подставляя под удар свои силы". По поводу роли Мидуэя не совсем согласен. Он выполнил свою функцию на 100% - заставил упорным сопротивлением и атаками непосредственно соединения Нагумо японцев перевооружать 2-ю волну, оставленную в резерве для атаки возможных кораблей противника, для атаки наземных целей. Вы достаточно в теме, чтобы сделать выводы, где на самом деле истоки "роковых 5-ти минут Нагумо". Про везение с атакой пикировщиков согласен полностью, уже говорил, что, если бы не разобщенность налетов, то все ударные самолеты скорее всего были бы уничтожены "зонтиком" японцев при потере максимум одного авианосца и дальнейшей аннигиляцией 3-х американских и захватом Мидуэя.
3) Я больше скажу. Ямамото и эти авианосцы ожидал приходящими в зону авиаразведки Нагумо через 10-12 часов после сообщения об атаке на Мидуэй. Ну не мог он планировать операцию, исходя из данности, что все его планы через пару дней ложатся на стол Нимицу...не мог...не по -японски это :wub:
4) Про тактическое превосходство также согласен: любое другое авианосное соединение было бы в схожей ситуации уничтожено, не успев ничего сделать в ответ. Ямагути перед смертью разменялся один к одному. И, если бы не упорное сопротивление Мидуэя, в момент подхода пикировщиков уже приняли бы первую волну, насытили истребителями "зонтик" до предела, а ударная группа уже шла бы к американским авианосцам. А самое главное - на палубах бы уже не было этих долбаных канистр с бензином...

З.Ы. В общем, если есть желания поломать копья насчет "если да кабы" - где личка знаешь, а то нас тут сейчас экономисты торпедировать начнут :(

В теме:ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС

21 July 2009 - 10:19

Ни хрена не понимаю в экономике, напишу про то, в чем хоть что-то соображаю :(

Не прорвись одна из последних оставшихся в живых групп бомбандировщиков к Акаги, Каге и Сорью - лежать в тот день на дне американским авианосцам и исход всей войны мог быть другим.

Там не все так просто было. Все сражение - парад ошибок. У одних - от усталости и самонадеянности. У других - от недостатка опыта и полной неподготовленности к действиям подобного рода.
Американцы настолько хреново организовали воздушную разведку, что потратили несколько часов на поиск соединения Нагумо, имея на руках подробный мануал, где и как оно пройдет. Если бы не это, они могли накрыть все 4 авианосца в момент подготовки еще первой волны, работавшей по Мидуэю.
Хотя их раздолбайство выиграло им это сражение в итоге. Если бы не разброс атакующих групп, все бы лежали на дне, а пилоты "Зеро" получили бы призовую порцию рисовых шариков.

А уж соотношение сил под Мидуэем вообще не оставляло шансов на победу(8:3 в авианосцах, в остальном просто полная задница, американцы думали что будет 10, фактически встретили 4 потому что японцы перемудрили). Хоть с кодами хоть без кодов. Флот шёл чтобы погибнуть, нанеся максимальные повреждения японцам. Это пишет Нимиц, если что. Везение, разведка, грубые ошибки японцев и ещё раз везение. А так,- смертнички смертничками.

Во многом, исключая детали, согласен, но вот эти пассажи...

1) Не путай общий состав авианосцев во всей операции (там еще Алеуты и т.п.) и состав конкретно под Мидуэем. 4:3. На стороне японцев - опыт, характеристики самолетов и подготовка пилотов, на стороне американцев - всего-то ПОЛНОЕ знание действий оппонента, практически по минутам.
2) Нимиц был кто угодно, но не смертник. Он пошел на эту операцию только после получения разведданных о каждом планируемом пуке Нагумо и хорошо подготовился - вооружил до зубов Мидуэй, отремонтировал за день "Йорктаун". Да, план операции был примитивен, но он отвечал своей задаче - победа любой ценой, столь необходимая для поднятия боевого духа.
3) Насчет грубых ошибок японцев - очень удобно критиковать Нагумо сейчас, зная что и как было. Представьте, что вам нужно объяснить японскому адмиралу, что все его действия известны врагу, что шифры японского флота читают как почту и т.д и т.п. Поверит вам старик Нагумо, как думаете?

В теме:Ноябрьские дополнения

11 September 2007 - 12:31

А главной фишкой Violator-а скорее всего станет возможность рефита без стыковки со станцией. По крайней мере я только так понимаю "The home-away-from-home-tech-2-battleship"

Просмотр сообщения


В недалеком будущем. Перевод с китайского : "Минус в локале. Десептиконы, трансформируйтесь и атакуйте" :)

В теме:Ноябрьские дополнения

11 September 2007 - 10:25

Забавный ход лошадью: одной рукой даем возможность сканить непрофильные шипы в клоаке, другой нежно подсовываем профильный хантерский БШ с клоакой.... Можно даже рекламу придумать: "Тебя насканили на споте и убили? Сдай равен в металлолом и купи новый.....как его там"

З.Ы. Сорри, еще не успел выпить утренний кофе...попутал. Миссионный/хантерский БШ не сможет вроде носить клоаку. Осталось выяснить насколько хорошо клоачный БШ сможет хантить/гонять миссии <_<